Wie uns ein Leser per Mail mitteilte, schalten gerade Fernheiler bei Google Werbung. Nun wird man auf den ersten Blick vermuten, dass abgesehen von der Kleinigkeit, dass Fernheilung Unsinn ist, daran ja nichts Verwerfliches ist. Alle möglichen Firmen schalten Werbung. Allerdings gibt es da einen kleinen Haken, nämlich Paragraph 9 des Gesetzes über die Werbung auf dem Gebiete des Heilwesens:
§ 9
Unzulässig ist eine Werbung für die Erkennung oder Behandlung von Krankheiten, Leiden, Körperschäden oder krankhaften Beschwerden, die nicht auf eigener Wahrnehmung an dem zu behandelnden Menschen oder Tier beruht (Fernbehandlung).
Man findet natürlich nicht zwingend die obigen Werbungen, wir fanden auch Links auf mein-geistheiler.de, eleua-zentrum.de, prana-heilung.de, amazon.de/fernheilung, …
Was kann man da tun? Erstmal: Selber danach suchen:
https://www.google.de/search?q=fernheilung
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Und dann einfach mal auf den Werbelink von google klicken. Wenn man solche Werbung schaltet, zahlt man pro Klick bis das Limit erreicht wird, dann wird die Werbung nicht mehr angezeigt. Da vergeht einem wohl recht schnell der Spaß daran, solche Werbung zu schalten.
Das kann man sich übrigens als generellen Tipp merken:
Wenn man Werbung sieht, die einen ärgert: Draufklicken. Zumeist zahlt der Werbeschaltende pro Klick extra.
Zweitens kann man die Leute natürlich anzeigen (vielleicht erbarmt sich ja jemand?). Sie verstoßen wie oben schon geschrieben gegen das Gesetz.
„vielleicht erbarmt sich ja jemand?“
Ich erbarme ich. Werde heute Anzeige erstatten.
Aber eine Frage habe ich. Warum erstattest du nicht Anzeige?
MfG
Warum soll man jemanden Anzeigen der einem hilft?? Die Möglichkeit der Fernheilung lehnen Sie aus Angst vor dem Unerklärlichen ab. Aus reiner Unwissenheit. Sicher, es gibt auf dem Gebiet auch Unfähige die andere Menschen ausnutzen. Aber es gibt auch jede Menge unfähige Psychologen. Die zeigt aber nie jemanden an. Da kann man 50 Mal hingehen ohne das der Patient gesünder wird, so lange es die Kasse zahlt wird das so hingenommen. Aber wehe wenn jemand zum Heilerin geht und der bekommt den Kunden nicht sofort fit – na dann ist aber was los.
Hier werden 2 unterschiedliche Maßstäbe angelegt.
Das ist simpel: Ich komme seit Jahren nur sporadisch nach Deutschland.
@ Liberalis
Weil der Autor dazu ja seine Identität preisgeben müsste (mutmaße ich jetzt mal).
Über irgendwelche Umwege gelangt der Name dann doch irgendwie an die Öffentlichkeit…
Außerdem sitzen die „Heiler“ wahrscheinlich irgendwo im Ausland. Und dort sind Fernbehandlungen nicht zwangsläufig illegal.
Ein Positivbeispiel dafür wäre z.B. DrEd.com aus England, betrieben von Medizinern aus Deutschland. Sehr praktisch für Folgerezepte.
Fernheilung in dem hier vorgetragenen Sinne ist ja nicht illegal. Es handelt sich dabei um das, was die Scharlatane Geistiges Heilen bzw. Geistheilung nennen. Das hat mit Medizin überhaupt nichts zu tun, sondern ist gerichtlich anerkannter Hokuspokus. Deshalb brauchen die einschlägig Verdächtigen ja auch keinen Zulassung als Arzt oder Heilquaktiker. Das wurde bekanntlich schon länger in einem Gerichtsurteil festgestellt. Also nichts von wegen Heilpraktiker-Gesetz.
Und wie sieht es mit dem Heilmittelwerbegesetz aus? Fällt das geistige Gedöns hier überhaupt unter den Begriff echter Ferndiagnose bzw. Heilbehandlung aus der Ferne? Sieht man es analog zu der rechtliche Handhabung bzgl. des Heilpraktiker-Gesetzes, würde ich sagen: nein. Mit Medizin, medizinischen Heilmitteln, Diagnosen und Heilbehandlungen hat das ja nichts zu tun. Aber ich weiß das nicht genau, wie hier die Rechtslage tatsächlich ist. Das müsste man mal klären.
Aber selbst dann, wenn die Scharlatan-Reklame mit Fernheilungen unter den § 9 des Heilmittelwerbegesetzes fallen würde, wäre eine Zuwiderhandlung keine Straftat, sondern laut § 15 lediglich eine Ordnungswidrigkeit. Gut, eine solche kann mit einem Bußgeld bis 50000 Euro geahndet werden, aber sie muss nicht. Die zuständige Behörde (welche ist überhaupt in einem solchen Fall zuständig) muss nicht einmal tätig werden, selbst wenn eine offizielle Anzeige vorliegt. Das liegt in ihrem Ermessen. Und wenn da am Hebel so eine Eso-Schraube sitzt, kann man die Sache gleich vergessen.
Trotzdem, man könnte so etwas natürlich mal anzeigen. Jede Polizeidienststelle ist zu Entgegennahme einer solchen Anzeige verpflichtet. Von dort wird das dann an die zuständige Behörde weiter geleitet. Aber ehe man sich die Arbeit macht, wäre die Klärung, ob die Werbung für das „Fernheilen“ tatsächlich ein Tatbestand i.S.d. § 9 ist. Ich werde diesbezüglich einfach mal beim Bundesgesundheitsministerium anfragen.
Ich bin Ingenieur und kam bei einem eigenen medizinischen Problem nicht weiter. Über Umwege kam ich zur Alternativmedizin und Bekannten dort sehr effektiv Hilfe.
Ich schrieb das mit dem Ingenieur damit der Leser erkennt das auch naturwissenschaftlich vorgebildete Leute die Leistungsfähigkeit von Alternativmethoden erkennen können. Wissenschaft und Fernheilung schließt sich keinesfalls aus. Die Behauptung das Fernheilung Blödsinn ist, ist falsch. Ich selber habe Heilung ja erlebt.
Hier die Anfrage an das Ministerium:
Frage zu § 9 des Gesetzes über die Werbung auf dem Gebiete des Heilwesens (Heilmittelwerbegesetz):
In letzter Zeit finde ich vermehrt Werbung für so genannte Fernheilungen im Internet. Man muss nur „Fernheilung“ bei Google eingeben. Es handelt sich dabei größtenteils um Scharlatane, die die Notlage kranker Menschen ausnutzen und ihnen Heilung per Geisteskraft aus der Ferne versprechen.
Verstößt diese Werbung gegen das Gesetz?
Wenn ja, wer ist für die Duchsetzung dieser Rechtsvorschrift zuständig und wo kann ich ggf. Anzeige erstatten?
Anfrage soeben über dieses Kontaktformular:
https://www.bundesgesundheitsministerium.de/service/kontakt.html
Sie haben Recht, teilweise könnten das Scharlatane sein. Aber es können auch echte Heiler sein. Ich habe das selber erlebt. Die Neue Praktische Homöopathie kann auch als Fernheilung praktiziert werden. Ich hatte einen Hexenschuss und kam noch nicht einmal aus dem Bett raus. Ich rief eine Heilerin an und die löste das Problem mit NPH innerhalb von 10 Minuten.
Ich weiß das hört sich unvorstellbar an. Aber es gibt dies tatsächlich.
Diese Antwort vom Kommunikationscenter des Bundesgesundheitsministeriums hätte ich mir eigentlich denken können:
……
vielen Dank für Ihre E-Mail.
Das Bundesministerium für Gesundheit ist nicht der richtige Ansprechpartner für Ihr Anliegen.
Wir schlagen Ihnen vor, bei der Polizei Anzeige zu erstatten..
Dieses Schreiben ist im Auftrag des Bundesministeriums für Gesundheit durch das Kommunikationscenter erstellt worden und dient Ihrer Information.
Sollten Sie weitere Fragen haben, können Sie uns auch anrufen. Wir helfen gern.
– Bürgertelefon zur Krankenversicherung: 030 340 60 66 01
– Bürgertelefon zur Pflegeversicherung: 030 340 60 66 02
– Bürgertelefon zur gesundheitlichen Prävention: 030 340 60 66 03
Mit freundlichem Gruß
xxx
Kommunikationscenter im Auftrag des
Bundesministeriums für Gesundheit
Das für das Heilmittelwerbegesetz als Bundesrecht zuständige Bundesministerium ist in der Frage nicht der richtige Ansprechpartner. Sehr interessant. Also kommt man zur Klärung der Frage nicht drumherum, der Polizei damit auf die Nerven zu gehen. Die hat ja auch sonst nichts zu tun.
Klar, und die Polizei hat natürlich auch sooo viel Ahnung vom HWG.
Bei AMG denken die doch an einen neuen geilen Dienstwagen! *läster*
Scheiß Verantwortungsgeschiebe…. und sehr bezeichnend, dass sich auch das Ministerium hinter einer Horde Affen verschanzt (Kommunikationscenter), damit ja keine Arbeit durchgestellt wird.
HWG ist eine alte Abkürzung für häufig wechselnder Geschlechtsverkehr. Prostituierte wurden früher in Amtsdeutsch als HWG-Personen bezeichnet. Aber das ist heute bei der Polizei nicht mehr so geläufig.
Ich gehe mal davon aus, dass die Dame vom Kommunikationscenter (ganz klar: Pufferzone gegenüber der Öffentlichkeit) bei irgend einer ministeriellen Inkompetenz nachgefragt hat, wie sie auf meine Anfrage antworten soll. Die Antwort ist ja auch korrekt. Die Polizei hat sich gefälligst um jeden Mist zu kümmern. Man muss aber nicht unbedingt auf eine Polizeiwache stiefeln, um einem Beamten dort die Anzeige in die Tastatur zu diktieren. Das geht heute in den meisten Bundesländern bequem übers Internet:
http://de.wikipedia.org/wiki/Internetwache
Man mailt dann an die Internetwache in dem Bundesland, in dem der Ferngeistheiler wohnt. Residiert er außerhalb Deutschlands, kann man nichts machen. Was die Frage angeht, ob der § 9 HWG hier – natürlich nur in Deutschland – greift oder nicht: Wenn man sonst nirgendwo etwas findet, helfen oft die lieben Esos weiter:
http://www.perlensucherin.de/urteile.html
Guten Morgen,
es passt zwar nicht 100%ig zu den oben beschriebenen Fällen, weil ich den „Heiler“ durch sein Wirken im Bekanntenkreis erleben durfte. Aber für diejenigen unter euch, die eine anonyme Anzeige über die Internetwache stellen wollen, sei meine damalige Anzeige exemplarisch mal angefügt;
Tathergang:
Strafanzeige wegen Verdacht auf unerlaubte Ausübung der Heilkunde nach dem Heilpraktikergesetz — Der mir persönlich bekannte selbsternannte „Heiler“ Günter Leidenroth, wohnhaft in 06268 Oberschmon, Weg zum Stausee 37, behandelt gewerbsmäßig Personen mit unterschiedlichen Erkrankungen (Brustkrebs, Knochenkrebs, Gebärmutter-Myom, Bluthochdruck, Tinnitus, Lungenemphysem, unerfüllter Kinderwunsch, Drogenabhängigkeit etc. – siehe Verweise zu Beweismaterial am Ende). Da sich in meiner Verwandtschaft und meinem Bekanntenkreis Personen befinden, die fest von seinen „Wunderheilungen“ überzeugt sind, wähle ich diese Art von Anzeige um bei eventueller Akteneinsicht anonym zu bleiben. Herr Leidenroth behandelt seine Klienten auch in Hausbesuchen. So kam ich in Kontakt mit ihm. Er stellt Diagnosen bzw. lässt sich die Erkrankung schildern und behandelt daraufhin mit Hypnose, Handauflegen, Massage und weiteren Methoden, obwohl Diagnosen stellen und Krankheiten gezielt zu lindern laut Heilpraktikergesetz Nichtmedizinern/Nichtheilpraktikern verboten ist. Auch der vom Bundesverfassungsgericht (1 BvR 784/03 vom 2.3.2004) geforderten schriftlichen Aufklärungspflicht für „Geistheiler“ vor jeder einzelnen Behandlung kommt er erfahrungsgemäß nicht nach. Sein Auftreten ist sehr selbstsicher und mit einer gewissen Charismatik macht er Hilfesuchende auf sich aufmerksam. Herr Günter bezeichnet sich als Chiropraktiker, Hypnose-Therapeut, Massage-Therapeut und Reiki-Meister. In seiner Selbstdarstellung auf http://www.heiler-guenter.de schreibt er, dass Geistheiler zur Aktivierung der Selbstheilungskräfte keine Heilpraktikererlaubnis benötigten. Sich selbst bezeichnet er aber gar nicht als „Geistheiler“ und es entsteht der Eindruck, er möchte mit den oben genannten Berufsbezeichnungen Patienten über seine Qualifikationen täuschen und verschleiert somit seine Tätigkeit. Meines Erachtens fällt dies, sowie seine Tätigkeit als therapeutischer Hypnotiseur bei z.B. Suchterkrankungen unter die in der Rechtsprechung in Fällen des Heilpraktikergesetzes §5 angewandte „Eindruckstheorie“. Patienten, die zu ihm kommen, erwarten, eine Linderung/Heilung ihrer Leiden und er preist diese zu erwartende Heilung/Linderung auch in persönlichen Gesprächen sowie auf der Homepage (Rubrik „Hypnose“ und Verweis auf „Gästebuch“) an. In seinem Gästebuch auf der Homepage sind zahlreiche positive, vertrauenserweckende Dankesschreiben für angebliche Heilerfolge zu lesen. Wegen dieses und anderen Verstößen gegen das Heilmittelwerbegesetz (Bundesververfassungsgericht 1 BvR 1226/06 vom 20.3.2007 – Werbung eines \“Geistheilers\“ unterliegt dem Heilmittelwerbegesetz) ist ein Abmahnungsverfahren eingeleitet worden. Aus dem Grunde der wettbewerbsrechtlichen Abmahnung ist zu erwarten, dass Herr Günter seine Online-Inhalte in Kürze verändern wird. Daher sind Links zu Screenshots der betreffenden Seiten vom 04.01.2011 am Ende der Anzeige beigefügt. Hr. Günter wirbt damit, er heile folgende Erkrankungen mittels Hypnose: Suchterkrankungen (\“Alkohol, Rauschgift\“ etc.), Migräne, Muskelschmerzen. Therapeutische Tätigkeiten, wie Hypnose mit der Absicht, eine der oben genannten Erkrankungen zu behandeln, fallen laut bisheriger Rechtsprechung unter „unerlaubtes Ausüben der Heilkunde“ nach dem Heilpraktikergesetz. Aus diesem und den oben genannten Gründen bringe ich den Sachverhalt zur Anzeige. Screenshots von den betreffenden Seiten seiner Homepage sind hochgeladen auf: http://up.picr.de/6017658.jpg http://up.picr.de/6017659.jpg http://up.picr.de/6017661.jpg http://up.picr.de/6017664.jpg http://up.picr.de/6017665.jpg http://up.picr.de/6017666.jpg http://up.picr.de/6017667.jpg Vielen Dank für die Möglichkeit der schnellen und anonymen Online-Anzeige.
Was ist danach passiert? Die Homepage war einige Monate nur mit einem Passwort aufrufbar. Ist jetzt wieder, mit wenigen Veränderungen, inkl. Gästebuch erreichbar.
Ein bisschen Ärger hat der Typ sicher gekommen, sonst hätte er seine Homepage nicht zeitweise versteckt und etwas geändert. Aber für eine Verurteilung in einer Strafsache braucht es eindeutige Beweise. Es müsste also zumindest ein Klient als Zeuge unter Eid ausgesagt haben, dass er eine Diagnose gestellt und gegenüber ihm ein konkretes Heilversprechen abgegeben hat. Diese „Heiler“ machen das fast alle, aber man kann ihn das selten nachweisen. Man kann also davon ausgehen, dass das Ermittlungsverfahren gegen ihn eingestellt wurde.
Das früher im HWG verbotene Werben mit Erfolgsberichten und Dankschreiben ist seit der Neufassung des Gesetzes vom Oktober 2012 nicht mehr verboten. Also ist gegen so eine Gästebuch nichts mehr zu machen. Das öffnet natürlich dem weiteren Betrug Tür und Tor. Da kann doch jeder seine eigenen Texte erfinden und dazwischen schmuggeln. Zum Beispiel das hier:
Hallo Günter,
wiedermal habe ich Deine Hilfe in Anspruch genommen…diesmal für meine Cousine. Die bekam vor 3 Wochen die Diagnose: BRUSTKREBS. Es herrschte große Aufregung in der Familie, aber Du konntest uns beruhigen.
Dank Deiner raschen Hilfe lautet der Befund nun: krebsfrei!
Es ist einfach klasse, wie Du immer wieder helfen kannst!!
…und immer ein offenes Ohr für ALLE Probleme hast…!!!
Vielen lieben Dank!!
…& n Drückerchen!!
Meggy
Wenn das nicht getürkt ist, fresse ich einen Besen. Diese Branche ist echt zum Kotzen.
Es gibt in dieser Branche natürlich auch Idioten und Betrüger. Das streiten ich keinesfalls ab. Aber es gibt auch Menschen die diese besondere Inselbegabung haben und tatsächlich auf eine Art und Weise helfen und Heilen können die sich ein normaler Mensch nicht vorstellen kann. Das macht einigen Menschen Angst und besonders naturwissenschaftlich vorgebildete Menschen macht dies Angst. Wie soll das funktionieren? Um ehrlich zu sein: Im Detail weiß ich das auch nicht. ABER ich weiß das es geht. Durch eigene Erfahrungen.
mal hier schauen >> http://www.it-recht-kanzlei.de/index.php?_action=%2FPDF%2Fprint&_rid=4065
oder objektive unmöglichkeit einer leistungserbringung >>
……Somit liegt eine objektive Unmöglichkeit vor nach der juristisch betrachtet eine Leistungserbringung nicht möglich ist – siehe dazu § 275 BGB. Der wichtigste Kommentar zum BGB, der „Palandt“ (62. Auflage, 2003) schreibt dazu (§275 BGB Randnummer 14): Objektive Unmöglichkeit. Sie liegt vor, wenn die Leistung von niemanden … erbracht werden kann.Unmöglichkeit ist gleichbedeutend mit genereller Unerfüllbarkeit.a) „Naturgesetzliche Unmöglichkeitkeit. Die Leistung ist unmöglich, wenn sie nach Naturgesetz oder nach dem Stand von Wissenschaft und Technik nicht erbracht werden kann….
(http://www.statt-schamanen.de/index.php?searchword=objektive+unm%C3%B6glichk&ordering=&searchphrase=all&Itemid=56&option=com_search)
Ja klar, das ist Zivilrecht, wenn’s ums Geld geht. Wenn ein Klient nach so einer Sitzung einen Lichtblitz haben sollte und zum Geistheiler sagen würde: „Nö bezahl‘ ich nicht, weil das, was sie mir da vorlabern umöglich ist,“ dann hätte der Geistheuler Pech gehabt. Es würde ihm nicht gelingen, den offenen Rechnungsbetrag zivilrechtlich einzuklagen. Aber das wird wohl selten vorkommen, weil die Leute doch meistens krank sind, ziemlich fertig sind und in der Hoffnung, dass es was bringt, sich schön brav den Geldbeutel ausräumen lassen.
Ich habe dann mal einen Versuchsballon losgelassen. Hier als Muster:
Ordnungswidrigkeiten-Anzeige wegen Verstoß gegen
§ 9 i.V.m § 15 (1) Ziff. 6 des Gesetzes über die Werbung auf dem Gebiete des
Heilwesens (Heilmittelwerbegesetz – HWG)
gegen den Betreiber der Internetseite ……….
laut eigenem Impressum
……….
whft. ……….
Der Betroffene wirbt auf seiner Internetseite als „Geistheiler“ für Fernbehandlungen. Herr …. hat diesbezüglich auch aktuell eine Annonce über Google laufen. Gibt man dort das Suchwort „Fernheilung“ ein, erscheint diese an erster Stelle.
Laut einer Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 20.03.2007 – Az. 1BvR 1226/06 – gilt das HWG auch für „Geistheiler“. Die Werbung von Herrn …. verstößt demnach gegen § 9 des Gesetzes.
Ich bitte deshalb um Sicherung der beweiskräftigen Daten aus dem Internet und Weiterleitung der Anzeige an die für die Ahndung der Ordnungswidrigkeit zuständige Behörde.
Zu meiner Person:
Vorname:
Nachname:
geb.
whft.
Tel.
eMail:
Ich bin mit dem Betroffenen weder verwandt noch verschwägert, habe zu ihm keinen Kontakt und bin auch kein Konkurrent. Meine Anzeige beruht lediglich auf der Wahrnehmung der beanstandeten Werbung im Internet.
Mit freundlichen Grüßen
xxx
Dabei ist das doch so eine selbstloser Menschen, will gar kein Geld, nur Spenden.
Die Polizei ist der falsche Ansprechpartner. Diese ist nicht mal verpflichtet, Ordnungswidrigkeitsanzeigen an das Ordnungsamt, welches für die Verfolgung von Ordnungswidrigkeiten zuständig ist, weiterzuleiten. Besser ist es, die Anzeige direkt an das Ordnungsamt zu schicken.
Hilfreich auch: geballtes Vorgehen. Will heißen, wenn beim zuständigen Ordnungsamt gegen einen Fernheiler auf einmal mehrere Anzeigen eingehen, erzeugt dies dort erheblich mehr Reaktionsdruck, als wenn nur eine einzelne Anzeige dort eingeht.
Vorschlag: Fangen mir doch mal bei Herrn Koch (www.fernheilung.com.de) an. Zuständig ist das Ordnungsamt Münster (http://www.muenster.de/stadt/ordnungsamt/)
Als echter Volltreffer hat sich auch erwiesen, wenn ein Wettbewerber (= jede Person, die selbständig in Heilberufen tätig ist) Fernheilern wegen Verstoßes gegen das UWG (Gesetz gegen unlauteren Wettbewerb; jede ungesetzliche Werbung ist gleichzeitig auch eine wettbewerbswidrige Handlung) über ihren Anwalt eine kostenträchtige Abmahnung mit Aufforderung zur Abgabe einer strafbewehrten Unterlassungserklärung schicken lässt. Angesichts einer anwaltlichen Kostennote von u.U. über 1000 Euro und Strafzahlungsverpflichtungen von mehreren Tausend Euro im Falle einer Wiederholung der wettbewerbwidrigen Fernheilwerbung, wird sich jeder Fernheiler hüten, noch einmal derartig in Erscheinung zu treten.
Selbstverständlich ist die Polizei dazu verpflichtet, Anzeigen – egal ob Owi oder Straf – entgegen zu nehmen, ggf. erste Beweissicherungen vorzunehmen und an die zuständige Stelle weiterzuleiten. Ich gehe davon aus, dass das auch so korrekt verläuft. Die Internetwachen der Polizei nehme ich deshalb gerne in Anspruch, weil das so einfach geht. Man kann per eMail gleich die relevanten Linkhinweise zur Beweissicherung übermitteln. Dafür sind die Internetwachen auch technisch und personell darauf eingestellt. Es geht schnell und kostet weder Papier noch Porto.
Natürlich ist das Ordnungsamt Münster der direkte Ansprechpartner, sofern es auch wirklich dafür zuständig ist. Die Zuständigkeit für das HWG ist in den Bundesländer verschieden geregelt. Das geht dann von den Gesundheitsministerien der Länder aus. Ich weiß nicht, wie das in NRW läuft. Den Vorschlag mit dem geballten Vorgehen finde ich prima. Auf geht’s!
Noch viel besser wäre es, die Angelegenheit über Abmahnungen zu bereinigen. Das greift m.E. viel eher, weil es teurer ist. Aber leider bin ich kein Rechtsanwalt. Wenn sich diesbezüglich aber jemand aufmachen würde, wäre ich gerne zur kostenlosen Mitarbeit bereit. Ich habe schon eine schöne Liste. Man muss sich dann aber auch mit Anzeigen etwas zurück halten, sonst verschwindet die beanstandete Werbung vorschnell aus dem Internet und die Abmahnung hat sich vielleicht schon erledigt.
Update:
Ich habe inzwischen Anzeige gegen Herrn Koch erstattet. Das Ordnungsamt hat diese zuständigkeitshalber an das Gesundheitsamt weitergeleitet. Hier der Anzeigentext:
„Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit erstatte ich Ordnungswidrigkeitenanzeige und beantrage Ahndung in folgender Angelegenheit.
Gemäß § 9 HWG ist eine Werbung für die Erkennung oder Behandlung von Krankheiten, Leiden, Körperschäden oder krankhaften Beschwerden, die nicht auf eigener Wahrnehmung an dem zu behandelnden Menschen oder Tier beruht (Fernbehandlung), unzulässig. Zuwiderhandlungen stellen eine Ordnungswidrigkeit dar, die mit Geldbuße bis zu 50.000 € geahndet werden kann. Eine Klarstellung, dass diese Bestimmungen auch für das sogenannte Geistige Heilen gelten, gab das Bundesverfassungsgericht am 20. März 2007 mit dem Urteil 1BvR 1226/06.
Ungeachtet dessen wirbt ein selbsternannter „Fernheiler“ aus Münster, namentlich ein Herr Werner Koch, Fliednerstr. 1a, 48149 Münster, über eine eigene Internetseite (www.fernheilung.com.de) und hervorgehobene Google-Anzeigen, hartnäckig und sogar trotz Unterlassungsaufforderung für seine „Dienstleistung“. Im Folgenden einige Auszüge aus seiner Werbung: ……..
….. Über das Lockvogelangebot „kostenlos“ wird der Interessent dann zum Angebot kostenpflichtiger „Einzelbehandlungen“ geleitet.
Zwar werden die geforderten Entgelte als „Spenden“ bezeichnet, eine Freiwilligkeit ist jedoch nicht gegeben, weil „Einzelfernbehandlungen“ ohne Bezahlungen abgelehnt werden. Im Übrigen würde eine etwaige Unentgeltlichkeit auch nichts an der Rechtswidrigkeit der Werbung für Fernheilung ändern.
Nachdem ich im näheren Bekanntenkreis nun zum wiederholten Mal miterleben musste, wie sich erkrankte Personen von derartiger Ferrnheilungswerbung beeindrucken ließen und darüber dringend angeratene medizinische Behandlungen vernachlässigten, sehe ich eine erhebliche öffentliche Gefahr von solch verbotener Werbung ausgehen. Ich beantrage deshalb Verfolgung und Ahndung des vorgenannten Falls nach dem Ordnungswidrigkeitengesetz sowie Ergreifung von Maßnahmen, damit die rechtswidrige Fernheilungswerbung des Herrn Koch rasch aus dem Internet entfernt wird.
Ich bitte um Eingangsbestätigung, Aufnahme von Ermittlungen, Ergreifung geeigneter Maßnahmen und Mitteilung des Ergebnisses. Meine persönlichen Daten bitte ich unbedingt vertraulich zu behandeln.
Mit freundlichen Grüßen
ich habe Erfahrungen gemacht mit dem geistheiler […]. ich glaube zwar nicht an geistheilung, an fernheilung schon gar nicht, wollte ihn nur ausprobieren, in dem ich ihn um hilfe bat. ein Monat war gratis und die anderen zwei monate auch, da ich ihm schrieb ich sei nicht zahlungsfaehig. der herr […] hat mich drei monate lang behandelt ohne dafuer was zu verlange. ich finde er ist ein guter mensch mit ernsten absichten. das war ein Experiment, weil ich nichts mehr verabscheue als diese abzockerei
Anmerkung:
Werbung für Fernheiler geht hier nicht durch und ob der Herr bei Ihnen ernste Absichten hat oder nicht, interessiert nicht weiter.
ich habe fuer den herr keine Werbung gemacht. das war ein Tatsachenbericht.
ich finde es einfach so radikal wie ihr vorgehts. haben wir nicht schon genug krieg auf dieser welt. am besten die ganze Menschheit gleich eliminieren.
@ sandra
Schon klar. Du wolltest uns nur mal erzählen, was der Herr XY für ein toller Mensch ist. Allerdings ist das gar nicht das Thema. Auch ein netter Mensch kann mit einer unwirksamen Therapie nicht heilen.
Was genau war/ist denn so radikal, dass Du es gleich mit Krieg und – schlimmer noch – der Eliminierung der ganzen Menschheit gleichsetzen zu müssen meinst?
@ Mephisto
@ sandra
ja natuerlich glaube ich an so einen quatsch auch nicht, aber viel mehr geht es darum welche absichten hinter diesen menschen stecken. wir wissen ja, dass manche heiler wirklich an ihre energetischen kraefte glauben und es wirklich ernst meinen, und das kann ja nicht unsereoes sein, auch wenn die Wirkung gleich null ist. ok, ich hoere auf mit diesem Schwachsinn. ich packe aus, aber ich habe keine beweise dafuer ich habe die ganzen emails geloescht.
meine Mama hattte eine Gehirnblutung, lag viele Monate im koma, jetzt pflege ich sie. obwohl ich an so einen Schwachsinn ueberhaupt nicht glaube, habe ich mich an diesen geistheiler […] gewandt. er versprach mir, dass er Mama wieder voellig gesund macht. es geht ihr auch schon wieder besser dank der Medizin. in der zeit als es mir so schlecht ging, hat er mir viel Energie gegeben, ich wurde total abhaengig von ihm. es kam dann schon so weit, dass wir uebers Internet flirteten.( die uebrigen Details will ich mir ersparen.) ich habe fuer diesen menschen grosse gefuehle entwickelt, obwohl ich wusste, dass er mich nur manipuliert, er hat diese gefuehle die ich fuer ihn hatte erwidert, er wollte sich auch unbedingt mit mir treffen um mich naeher kennenzulernen, irgendwann als es Mama wieder besser ging, wurde ich ploetzlich wach und merkte die abhaengigkeit ist schon unertraeglich, staendig musste ich nachsehen ob er mir eine mail geschrieben hat, und dann ploetzlich wurde ich so wuetend habe ihm mit boesen Beschimpfungen bombadiert, auch mit recht, das er ein verdammter heuchler, Scharlatan sei, meine Situation nur scharmlos ausgenutzt hat. er drohte mir mit seinem Rechtsanwalt, dass er rechtliche schritte gegen mich unternehme werde wegen verleumdung, weil ich geschrieben habe ich mache das publik.habe es aber nicht geschafft, weil ich so viele gefuehle fuer diesen menschen habe. ich habe das geschrieben weil ich immer noch abhaengig bin, obwohl er nichts mehr wissen will von mir und dachte, dass wenn er merkt, dass ich zu ihm stehe vielleicht wirklich gefuehle fuer mich bekommt, auch ein besserer mensch von sich aus wird und selber damit aufhoert. mein verstand sagt mir ich bin nicht mehr normal, aber alles dreht sich nur um ihm in meinem kopf. der sollte den beruf wirklich nicht weiters ausueben duerfen
Niemand, der ein solches Versprechen abgibt, kann seriös sein.
Diese Frage ist damit beantwortet.
Das ist die einzige Frage, die dann noch offen ist: betrügen sich diese Menschen selbst und damit andere, oder betrügen sie ausschließlich andere? Die Antwort aber ist unwichtig.
Zu Deinem eigenen Problem (Du scheinst eines zu haben) möchte ich nichts sagen. Ich möchte Dich nicht ausforschen, und ich glaube auch nicht, dass eine Diskussion in einem Blog für ein persönliches Problem die richtige Lösung ist.
sandra :meine Mama hattte eine Gehirnblutung, lag viele Monate im koma, jetzt pflege ich sie. obwohl ich an so einen Schwachsinn ueberhaupt nicht glaube, habe ich mich an diesen geistheiler […] gewandt. er versprach mir, dass er Mama wieder voellig gesund macht.
Niemand, der ein solches Versprechen abgibt, kann seriös sein.
Ja, dass sehe ich auch so. So ein Versprechen ist in der Tat unserös.
Keiner von den Heilerin die mich behandelten gaben jemals so ein Heilversprechen ab.
@ sandra
Ich bin kein Experte, aber das was Du da beschreibst, könnte seine Ursache in einem psychologischen Problem haben. Vielleicht solltest Du mal darüber nachdenken entsprechende professionelle Hilfe in Anspruch zu nehmen. Das ist nicht beleidigend gemeint. Jeder kann in so eine Situation geraten.
ja, ich hatte gestern ein erstgespraech.
@ sandra
Ok. Dann wünsche ich Dir viel Erfolg.
ich wollte zum schluß hinzufuegen, eine solche emotionale abhaengigkeit war mir nie bekannt, ausser die starke emotionale Bindung zu meiner Mama die im koma lag, und als ich glaubte sie zu verlieren habe ich mich an ihn geklammert, weil er mir die Aufmerksamkeit gab die ich brauchte, die mir mein vater nie gab
ich glaube dass der geistheiler ein viel groesseres Problem hat als ich, denn er leidet an gefuehlsarmut. die ganze Gesellschaft leidet daran. menschen die starke Emotionen haben sind oft gesuender wie die, die keine haben, das wird dann erst richtig gefaehrlich. das ist nun mal meine meinung
wenn die aemter nichts gegen ihn unternehmen, dann muss man anders vorgehen. so tun als sucht man hilfe bei ihm und bei kleinster unserioeser Vorgehensweise ihn sofoert mit einer anzeige drohen, oder dieses schreiben dem Gesundheitsamt zusenden. wenn das viele machen ist der mensch psychisch erledigt. aber das haette er verdient
ich habe mir die Videos uber Wunderheilung, Homöopathie angesehen.
Meine Meinung: ich glaube dass die chemische Medikamente genauso dem Placebo effekt zuzuordnen sind. Die Krankeiten werden ja nicht geheilt, sondern unterdrueckt. so ist es bei einem Placebo Effekt auch. ich bin der Meinung man soll die Krankheiten einfach akzeptieren und dass wir eines tages sterben muessen auch. Aber die alten, totkranken Menschen laesst man ja ungern sterben, denn besonders mit ihnen macht der Pharmakonzern eine unmenge Geld und mit den angeblich psychisch Kranken auch
was ich verabscheue: die Absicht die dahintersteckt. Es geht nur um das eine: Macht, Geld, Prestige.
das Entscheidende fuer die Gesundheit, was wirklich heilt- was uns allen leider fehlt ist die liebe und die kostet nichts.
Sandi: Meine Meinung: ich glaube dass die chemische Medikamente genauso dem Placebo effekt zuzuordnen sind.
Nein, das ist falsch. Medikamente beruhen auf chemischen Wirkstoffen welche immer wirken, egal ob der Patient an die Wirkung glaubt oder nicht.
Der Placeboeffek basiert auf rein psychischer Wirkung und hat mit Chemie rein gar nichts gemeinsam.
die Erfahrung mit meiner Mama, hat mir bestaetigt wie wichtig liebe ist fuer die Gesundheit. meine Mama kann wieder laufen. die aertzte waren der Meinung sie koenne nie wieder laufen und sie waere in einem Altersheim viel besser aufgehoben. seit sie zu hause ist, geht es ihr von tag zu tag besser. sie braucht auch immer weniger Medikamente.
ich werbe fuer die liebe und dass glaube ich ist nicht verboten
weisst du warum ich so schreibe? ich lehne die Medizin nicht grundsaetzlich ab, besonders bei schweren Erkrankungen nicht. doch wirklich heilen kann man sie nicht, es kommen immer wieder neue Erkrankungen wie leberschaeden hinzu oder man muss immer staerker dosieren ja das war natuerlich uebertrieben als ich schrieb, wir sollten die Krankheit einfach annehmen. aber so wuerde ich auch nicht leben wollen. ich bin froh dass Mama die Tabletten nicht ablehnt. und ich bin froh dass ich gesund bin, hoffe werde es immer bleiben.
oder andere Medikamente nehmen muss weil die nicht mehr wirken. die angst bleibt doch immer dass immer wieder was neues an Krankheiten hinzukommt. menschen die Tabletten nehmen muessen sind krank und nicht gesund. und Mama muss sicher bis zu ihrem Lebensende Medikamente einnehmen und sie versprechen dir aber auch nicht das langersehnte leben. es kann sein dass sie morgen stirbt oder uebermorgen. sie musste zwei mal in den sieben Monaten in denen sie zu hause war ins Krankenhaus einmal einen streifen, dannach eine Infektion immer was neues. alles koennen die Medikamente nicht heilen und die liebe kann das natuerlich auch nicht, das ist mir schon klar. im Moment lehne ich einfach alles ab. ist in dieser kurzen zeit so viel passiert. das mit Mama dann mit dem Wunderheiler und jetzt muss ich noch beide Elternteile pflegen. im Moment wuerde ich am liebsten alles anklagen was mir entgegenkommt
nur weil die Medizin nicht faehig ist Mama wieder voellig gesund zu machen, muss ich sie jetzt pflegen und mein vater auch noch, der Demenz hat. ich bin noch so jung und mein leben ist vorbei. sicher macht sie vortschritte, aber sie wird nie wieder alles selber machen koennen. sie wird immer auf hilfe angewiesen sein. ins Altersheim wuerde ich sie auch niemals mehr geben, weil, als sie zwei Wochen dort war, hat man sie mit Beruhigungsmittel vollgestopft ohne uns bescheid zu geben. ich wuerde das meiner Mama nie antun. sie wieder ins Altersheim geben und ihn auch nicht.damit koennte ich noch weniger leben
@ sandra
Dass die moderne Medizin nicht alles heilen kann, heißt nicht dass sie nichts heilen kann. Aber in Deiner derzeitigen Situation solltest Du derartige Diskussionen vielleicht lieber meiden, denn es besteht die Gefahr, dass Du Dich dadurch selbst zusätzlichem Stress aussetzt.
mit manchen Krankenpfleger und aerzten haben wir auch sehr viel mitgemacht. zum teil so was von unsensibel, dass man es echt nicht mehr verstehen kann. besonders wenn man selber mit der Situation so ueberfordert ist und dann muss man auch noch darum kaempfen, dass sie Mama wenden, aufsitzen. ein krankenfleger hat mir sogar befohlen ich soll mit Mama auf das wc gehen als ich ins Kaffee gehen wollte. die haben mich mit der Mama ca 15 minuten im wc gelassen, und als ich fragte, warum solange niemand kommt, wenn ich schon laeute, sagte die eine nur keinen stress, ich haette sie echt erwuergen koennen.
Du hast nicht zufällig einen Bruder, der Skeptiker werden möchte?
https://news.piratenpartei.de/showthread.php?tid=386779&pid=1925812&mode=threaded
Vielen herzlichen Dank fuer den Bruder, der authentisch ist, zu mir passt.
@ Mephisto
da koenntest du Recht haben, werde das beherzigen. Das einzige was ich mir noch wuensche, dass dieser Geistheiler seine gerechte Strafe bekommt
@sandra: Wenn Du Dich bez. des Geistheilers und anderer Vorfälle (berechtigt) „auskotzen“ und darüber diskutieren willst, wäre das Forum ein besserer Ort als der Kommentarbeieich eines einizigen Blogbeitrages. Registrierung ist kostenlos aber nicht unnütz:
https://forum.psiram.com/index.php
Hallo,
kennt jemand den […]
Ist mir von einem Freund empfohlen worden.
Leider kann ich nichts im Net finden,
außer immer wieder die Homepage.
Würde gerne zu ihm in die Praxis,
oder Fernheilung.
Kennt jemand eine Seite wo Erfahrungsberichte über […] stehen.
Überall steht der bekannteste Geistheiler Deutschland,
da muss doch dann irgendwo was zu finden sein. *grübel*
Würde mich über Antwort freuen.
lg.
euer pepsi
mir hat der Geistheiler in einer für mich aussichtslosen Situation geholfen, mich kostenlos behandelt und mir sehr geholfen, meine Ängste zu verlieren und wieder unter Menschen gehen zu können, dafür bin ich Ihm aus tiefem Herzen sehr dankbar – das muß ich jetzt loswerden, nachdem ich obige Kampftiraden gelesen habe, lg onni
Ich hatte rechts am großen Zeh eine Neurose. Mein Geistheiler hat mich davon befreit!! Vielen Dank nochmal!!!
Ich habe ebenfalls nur positive Erfahrungen mit diesem Geistheiler gemacht, obwohl ich anfangs durchaus skeptisch war…ein sehr einfühlsamer Mesch und keinesfalls indiskret (!).
Ich kann diese Hetzjagd (siehe Conni) auch überhaupt nicht nachvollziehen.
Einen schönen ersten Advent wünscht Euch Wiebke
Welcher Geistheiler (es wurden hier mehrere erwähnt)? Und welche objektiv nachvollzieh- und belegbaren Erfahrungen waren das?
Worin genau glaubst Du denn hier eine Hetzjagd zu erkennen?
Auch so.
Zitat Mephisto: Worin genau glaubst Du denn hier eine Hetzjagd zu erkennen?
Up’s , der war wirklich gut. ggg
Die ganze Seite ist eine Verkettung von Abwertungen alles esoterischen und von Fernheilung.
naja, die Bezeichnung “ Scharlatan“ ist nicht gerade objektiv…ich spreche von dem Heiler aus Münster ( der, dessen Name nicht genannt werden darf).
@ wiebke
Und Du meinst wirklich, die Bezeichnung „Geistheiler“ klingt besser, „objektiver“, als die Bezeichnung „Scharlatan“?
…und wenn bei einer unheilbaren Erkrankung des Nervensystems aus schulmedizinischer Sicht irreparable Schädigungen wieder behoben werden, finde ich, kann man schon von einer erfolgreichen Behandlung sprechen
@ wiebke
Deine Bemerkung hat nur einen kleinen Haken: diese Behauptung ist vollkommen unglaubwürdig.
Die Frage war aber nicht ob Du hier alles objektiv findest, sondern worin Du hier eine Hetzjagd zu erkennen glaubst. Jemanden als „Scharlatan“ zu bezeichnen erfüllt für mich noch lange nicht die Kriterien einer Hetzjagd.
Nun, dann sollte da schnellstens von einem „Schulmediziner“ (schon die Verwendung dieses Begriffs verrät viel über Deine Einstellung) ein Gutachten gemacht werden, das diesen Heilerfolg belegt und weitere Forschung in diesem Bereich ermöglicht, damit möglichst viele Patienten von diesem wirksamen Verfahren profitieren können.
Bis es allerdings so weit ist, teile ich bayles Standpunkt: solche Behauptungen gibt es wie Sand am Meer, aber immer mangelt es an Belegen. Zufall?
Meine persönliche Einstellung zur „Schulmedizin“ ist in Teilen durchaus kritisch (vorallem wenn es stets vordergründig um die Gewinnmaximierung der Pharmaindustrie geht und nicht um den Menschen). Ich halte mich für einen gebildeten, reflektierten Menschen, der im Laufe der Jahre mit der MS- Erkrankung einiges dazugelernt hat, das ich hier jedoch nicht näher erläutern möchte. Auch muss jeder Erkrankte seinen eigenen Weg im Umgang mit seiner Erkrankung finden und ich verurteile es keinesfalls, wenn sich Menschen für die „schulmedizinischen Wege“ entscheiden. Für mich habe ich schnell begriffen, dass ich woanders ansetzen muss und dass man sich vorallem von den Ärzten ( bei MS !) nicht bedrängen/beängstigen lassen sollte, ganz schnell Medikamente zu nehmen etc….aber das ist meine ganz persönliche Einstellung.
Ich möchte hier niemanden etwas beweisen und schreibe auch nur in diesem (doch sehr anti- alternativ- eingestellten Forum, weil ich anderen Menschen Mut machen möchte, auch bei ersten Erkrankungen, auf ihr Bauchgefühl zu hören und sich nicht gleich „fremdbestimmen“ zu lassen.
Dass es gerade im Bereich der Alternativmedizin eine Menge Betrüger gibt, steht außer Frage. Es gibt aber hingegen auch authentische Menschen, die wirklich helfen können (zumindest kenne ich einen ).
Eigentlich bin ich nicht der Typ, der in Foren postet, aber in diesem Fall war es mir wichtig.
So, das wär`s jetzt auch jetzt von meiner Seite.
Gute Nacht, Wiebke
Schon interessant: um hier aufzuschlagen, die üblichen „mir hat’s geholfen“-Anekdötchen zu bringen und Kritik als Hetzjagd (o.ä.) darzustellen, dafür reicht’s. Aber kaum sind Argumente gefragt, ist es vorbei mit der Beredsamkeit. Dann wird entweder ganz abgetaucht (die schlauere Variante), oder es kommt eine Litanei persönlicher Angriffe und belegloser Behauptungen.
Wenn das mal kein Muster ist!
Dann kennst Du Dich ja sicher mit den zahlreichen Untersuchungen zur Prognose und den Verlaufsvarianten der Erkrankung aus.
So, Leute, es ist vollbracht ….
Wie bereits bekannt gegeben, bin ich ein Freund von Taten. Und deshalb habe ich den selbsternannten „Fernheiler“ Koch beim Gesundheitsamt Münster angezeigt. Von dort hat er nach meinen Informationen nun eine nachhaltige Unterlassungsaufforderung nebst Bußgeld kassiert. Mit der Folge, dass er nun „nur noch“ als „Geistheiler“ unter „www.geistheiler.com.de“ wirbt. Allerdings auch immer noch die Domain „www.fernheilung.com.de“ nutzt, um auf seine neue Adresse weiterzulinken. Was den Verdacht auf einen fortgesetzten Verstoß beinhaltet. Ich werde diesbezüglich nachfassen … Weiteres folgt.
„Nun wird man auf den ersten Blick vermuten, dass abgesehen von der Kleinigkeit, dass Fernheilung Unsinn ist, daran ja nichts Verwerfliches ist.“
Ich habe schon einige Mal eine Fernbehandlung machen lassen und war von der Wirkung sehr beeindruckt.
Konkrete Beispiele:
1. Ohrenschmerzen am Sonnabend Abend: Kein Arzt mehr erreichebar, ich wendete mich an eine Heilerin, durch Besprechen ging der akute Schmerz in ca. 20 Minunten weg.
2. Herzrhythmusströrungen, ich rief die Heilerin an und wenige Sekunden nach Beginn der Behandlung war mein Herz wieder im „Tritt“.
3. Ich lag mit den Nora-und Rotta-Viren im Krankenhaus und hatte schreckliche Schmerzen. Ich rief die Heilerin an und nach wenigen Sekunden waren die Schmerzen weg.
Es gab aber auch Beispiele, wo nichts passierte, ich also keine Wirkung verspürte. Aber das waren keine sehr schlimmen Beschwerden, so richtig funktioniert hatte es nur bei den heftigen Schmerzen. Warum das so ist und wieso die Sache überhaupt funktioniert – ich habe keine Ahnung. Wichtig ist nur eines: Das es funktioniert. Ich erzählte das auch meinen behandelnden Ärzten, die sagten mir auch nur sinngemäß, das man sich nicht alles erklären kann und wenn es gewirkt hat das ist es gut. Was soll ein Arzt im Dienst sonst dazu auch sagen? Sagt er unter Zeugen das er das toll findet und auch selber empfielt, so macht er sich zum Affen. Leider.
Natürlich gibt es in der Branche Scharlatane und Dummquatscher – kein Zweifel. Aber die gibt es auch bei Ärzten, der Vorteil der Ärzte besteht nur darun, das diese ein gewisses Mindestniveau haben und das es die Kasse bezahlt.
Solm,
was konkret hat denn der Heiler Leidenroth bei Dir oder jemand anderen Schaden angerichtet? Das ist auch Deiner ausführlichen Schilderung nicht erkennbar.
Ich habe mit Herr Leidenroth vor ca. 5 Jahren mal Telefoniert und war von seinen hellsichtigen Fähigkeiten beeindruckt. Er telefonierte nur ca. 5 Minuten mit mir und erkannte viele meiner Hauptprobleme. Negativ aufgefallen ist er mir nur durch seine recht schnoddrige und proletenhafte Ausdrucksweise. Mehr Konktakt hatte ich zun ihm nicht.
Wenn man sich diese Diskussion durchliest, so erkennt man, das diese so abläuft wie fast alle Diskussionen zu diesem Thema: Alterantives Heilen und gar Fernheilung hat Unsinn zu sein, basta. Jede anderen Argumente, eigene Erfahrungen haben ebenfalls Unsinn zu sein, basta. Was soll man da noch dazusagen? Am Besten Nichts. Schade um die Zeit.
Auffallend ist nur, das diejenigen, die (fanatisch) gegen Heiler schimpfen, selber noch nie dort waren. Und diejenigen, die für Alterntivmedizin sind, die haben alle eigene Erfahrungen. Ist doch komisch, oder ?
Auch hier wieder die selbe Frage: Was konkret hat er Dir getan?
Was ist mit den Patienten, der er nun nicht mehr heilen kann? Übernimmst Du die Verantwortung für deren Schicksal? Bezahlst Du persönlich die Kosten und Folgen für seine Patienten? Bezahlst Du seinen Verdienstausfall??
Deine Anzeige ist berechtigt, wenn er Dir in der Tat einen Schaden zugefügt hat. Aber in Deinen Schilderungen konnte ich keinen Schaden erkennen.
Ich kann Dir sagen was er Dir getan hat: Er hat gegen DEINE Weltanschauung verstoßen.
Und dafür hetzt Du die Behörden auf ihn?! Schäm Dich.
@Heiko
Ich bin sehr sehr beeindruckt von Deinen Erlebnissen und überlege gerade, dass man die gesamte Forschungsmethodik in der Medizin wieder abschaffen sollte. Das ist alles nur teurer Unsinn zum Wohl der Pharmakonzerne, die uns alle ausbeuten. Schließlich hat es die Menschheit ja auch die meiste Zeit ihrer Existenz völlig ohne dieses technische Teufelszeug ausgehalten. Und? Sie existiert immer noch, hat sich sogar noch vermehrt! Geht also auch ohne.
Ach, btw, was haben Dich denn Deine Wunder- und Fernheilungen von „heftigen Schmerzen“ im Sekundentakt so gekostet? Aber das ist ja nur ein nebensächliches Detail.
Das glaub‘ ich jetzt mal nicht. Woran willst Du denn das erkannt haben?
NB. Noro- oder Rota-Viren.
Zitat: „Ich bin sehr sehr beeindruckt von Deinen Erlebnissen und überlege gerade, dass man die gesamte Forschungsmethodik in der Medizin wieder abschaffen sollte. “
Schulmedizin und Alternativmedizin ergänzen sich gegenseitig. Kein Mensch der bei Verstand ist, will die Schulmedizin abschaffen.
Zitat: „Ich bin sehr sehr beeindruckt von Deinen Erlebnissen und überlege gerade, dass man die gesamte Forschungsmethodik in der Medizin wieder abschaffen sollte. “
Schulmedizin und Alternativmedizin ergänzen sich gegenseitig. Kein Mensch der bei Verstand ist, will die Schulmedizin abschaffen. Warum auch?
Laut Arzt waren es die Nora-und Rotaviren. Naja, egal, es war jedenfalls schlimm.
Pelacani, ich persönlich sehe die Schulmedizin und die Alternativmedizin als sich gegenseitig ergänzende Bereiche an. Jeder Mensch ist halt durch seine persönlichen Erfahrungen geprägt und ich machte mit Alternativheilung ein breites Spektrum an Erfahrungen durch. Ich erlebte Leute, die mir sehr geholfen haben, aber auch Leute, die im Gefängnis besser aufgehoben wären. Ich habe den Eindruck, das ca. 10 aller Heiler definitiv schlecht und 10% sehr gut sind – die restlichen 80% sind so lala. Wenn man an gute Leute kommt, so können die einen auch sehr gut helfen, ich habe es mehrfach selber erlebt.
Wissenschaft und Esoterik schließen sich gegenseitig keinesfalls aus – Wissenschaft ist verstandes Wissen, Esoterik ist unverstandenes Wissen. Beides kann sich sehr gut ergänzen. Früher, im Mittelalter, da war Wissenschaft gefährlich und Alberglaube Allgemeingut. Heute ist man ins andere Extrem gefallen, heute muß alles wissenschaftlich sein, sonst ist es Unsinn. Dies ist das andere Extrem. Unser Tagesablauf ist geprägt von allen möglichen Dingen die alle total unwissenschaftlich sind, Lachen, Weinen, Essen , Trinken, Traurig sein, gelangweilt sein – was ist daran wissenschaftlich meßbar? Kaum etwas. Es gibt keine Gerät, mit dem man den Hunger und Durst eines Menschen messen kann, es gibt keine bekannte Skala für Durstig sein und Hunger haben, es gibt kein Meßgerät für witzig sein oder für Trauer oder Freude. Aber all diese Dinge bestimmen unseren Alltag und unsere Lebensqualität.
„Alberglaube“ ist ja mal ein sehr netter Fehler, der paßt so schön….
Ansonsten, es gibt keine Schulmedizin und keine Alternativmedizin, es gibt nur das, was wirkt, und das ist Medizin. ( es gibt ja auch keine Alternativ-Physik und keine Alternativ-Ingenieure…..)
Wissenschaft und Esoterik schließen sich vollständig einander aus. Esoterik wird mit Methoden der Wissenschaft untersucht, und sollte sich da irgendwas ergeben, was ein bislang esoterisches Verhalten wissenschaftlich erklärt, so ist das keine Esoterik mehr.
Warum sollte man Durst und Hunger nicht messen können? Die Zufuhr von Nahrung führt im Körper zum Beispiel zum Anstieg des Blutzuckerspiegels und in dessen Folge auch zum Abfall, ebenso läßt sich der Blutalkoholspiegel messen und über einen Zeitraum hinweg beobachten. Ebenso ist es möglich zu messen, ob ein Mensch ausreichend Wasser getrunken hat oder dehydriert ist. Beim Fehlen von Wasser oder anderen Nahrungsmitteln wird der Mensch krank und/oder stirbt. Alles meßbare und weithin aufgeklärte Prozesse.
Diese intime Kenntnis der Szene lässt mehrere Schlüsse zu. Entweder Du hast einen eigentümlich fragilen Gesundheitszustand, der Dich mit zahllosen aber spontan abklingenden Symptomen belästigt und dich zwingt, unentwegt Geistheiler zu kontaktieren, oder aber: Deine „Kenntnis“, die Dich sogar zu quantitativen Angaben berechtigt, stammt nicht aus der Erfahrung als Patient, sondern aus einer anderen. Oder nochmal anders formuliert: Deine Sekundenheilung von den grausamen Ohrenschmerzen ist die Kurzfassung eines Werbespots, und die Frage, wieviel Du bezahlt hast, hätte eher lauten müssen: Wieviel nimmst Du so?
Nur nebenbei;
Wissen, so ein Quatsch. Fühlen müsst Ihr, fühlen!
Das ist natürlich völliger Unsinn. Wissenschaftlich untersuchen lässt sich alles, was reproduzierbar ist, und wenn etwas nicht reproduzierbar ist, d. h. unter gleichen Bedinungen erneut auftritt, dann lässt sich zumindest untersuchen, ob es reproduzierbar ist (oder es lässt sich untersuchen, wie Leute auf die Idee kommen, an solch seltsame Dinge wie Geistheilung zu glauben).
Und schließlich:
Nora ist ein Schauspiel von Ibsen.
@Heiko.
gehen wir mal davon aus, daß deine Erfahrungen real sind= Schmerz lässt nach *Intervention* durch Geistheiler nach.
Dazu:
1)Schmerzempfindung ist bis zu einem gewissen Punkt recht gut durch derlei zu beeinflussen, wie alle Eltern wissen. Bei den Kleinen auf dem Spielplatz reicht elterliches Pusten, bei älteren müssen dann schon subtilere Methoden her; das ist aber kein Beweis für die Fähigkeiten der Geistheiler, sondern für die eigene Fähigkeit, den Blickwinkel auf das Phänomen zu ändern.
2)Für eine Aussage über die tatsächliche Fähigkeit der Geistheiler fehlt eine Kontrollgruppe, die genaue Diagnose und eine bewertbare Beobachtungsstrategie. Woher willst du wissen, daß die Schmerzen nicht auch ohne diese Massnahmen genauso aufgehört hätten?
Und drittens erscheint es mir, sollten derartige externe Eingriffe auf geistigem Weg wirklich funktionieren, als mindestens riskant, einem dazu fähigen irgendeinen Zugang zu meiner Gesundheit zu geben, denn einen Schutz davor, daß auf diesem Weg zunächst negative Auswirkungen hervorgerufen werden, um danach mit der Heilung wieder zu punkten, gibt es dann letztlich nicht. Ein System zu beeinflussen funktioniert sowohl positiv als auch negativ mit den selben Techniken, früher lief das unter „Weiße/Schwarze Magie“.
Vieles im esoterischen Bereich (und damit ist nicht die moderne Wellness-„alles-wird-gut“ Variante gemeint) lässt sich durchaus wissenschaftlich/rational erklären (Psychologie, Pharmakologie etc), man muss lediglich vermeiden, die Vorgehensweise an ihrer Erklärung zu messen.
Du machst hier einen potenziell gefährlichen Denkfehler: Die wissenschaftliche Methodik wurde über Jahrhunderte hinweg von der Menschheit, unter anderem aus der Erkenntnis heraus entwickelt, dass unsere Wahrnehmung nie unbeeinflusst von unseren Wünschen, Hoffnungen, Ängsten usw., also subjektiv ist. Das was wir als Wissen bezeichnen, sollte aber möglichst objektiv sein. Wie sonst sollte ich z.B. Medikamente entwickeln können, die eine von den Hoffnungen und Ängsten des Patienten unabhängige Wirkung haben?
Die Esoterik auf der anderen Seite, bedient sich der selben Mechanismen, deren Fehlerhaftigkeit zur Entwicklung der wissenschaftlichen Methodik führte. Etwas provokanter formuliert: „Esoterik ist Irrtum“.
Wie bereits zuvor erwähnt, sind die Erfolgsberichte aus dem Esoteriklager in aller Regel anekdotisch, d.h. irgendjemand sagt, es habe bei ihm/ihr funktioniert. Solche Berichte sind aus dem Mittelalter auch für Substanzen/Verfahren bekannt, von denen wir heute wissen (d.h. nach wissenschaftlichen Kriterien belegen können), dass sie schädlich sind. Von Wissen kann hier also nicht die Rede sein. Geht es dabei nur darum, ein gutes Gefühl zu bekommen, ist das alles noch kein Problem, geht es aber um die Gesundheit, besteht Gefahr für Leib und Leben!
Du betrichtest das alles irgendwie ideologisch und zu wenig von der praktischen Seite. Du willst gar nicht das x-beliebige Alternativmethoden funktionieren könnten. Das darf nicht sein!
Versuch alles belastende, alles ideologische wegzulassen und laß die reinen Fakten entscheiden.
Zitat: „Du machst hier einen potenziell gefährlichen Denkfehler: “
Für Dich machen nur die Anderen die Denkfehler. Versuch doch mal die geschilderten Fakten zu akzeptieren ohne diese ideologisch einzufärben. Einfach mal AKZEPTIEREN.
PS: Echten Wissenschaftlen fällt dies sehr leicht. Eben weil diese ergebnissoffen sind und nicht das Ergebnis ideologisch einfärben.
wenn es um die Psyche des Menschen geht, dann kann die Wissenschaft leider auch nicht objektiv sein. Was jemand genau für eine psychische Erkrankung hat , lässt sich wissenschaftlich nicht untersuchen. deshalb sind die Psychopharmaka unbedingt abzuraten,da sie noch mehr Schaden anrichten, als wirklich helfen. Wenn man vielleicht Glück hat, hat man das richtige Medikament für sich gefunden. Für Lebensbedrohliche Erkrankungen, die behandelt werden müssen, ist es unbedingt erforderlich. Doch wegen jeder Kleinlichkeit eine Tabletten zu verschreiben, finde ich von den Ärzten gegenüber den Patienten unverantwortlich.
Quatsch.
Dude: Ja … weißt du … das ist vielleicht … deine Meinung, Mann.
„Quatsch.“
Grins. Quatsch, Quatsch, Quatsch – das ist alles was man hier als Antwort bekommt.
Alles, was auch nur in Ansätzen irgendwie esoterisch anmutet löst bei den Betreibern dieser Seite anscheind die nackte Panik aus .
Das ist ungefähr als wenn man Claudia Roth begreiflich machen will das Multi-Kulti einfach nicht funktionieten kann. Das überfordert die arme Frau völlig.
Erforscht doch mal wissenschaftlich warum Ihr vor Esoterik und Fernheilung so viel Angst habt! Skepsis ist ja voll in Ordnung aber nicht diese fanatische Ablehnung.
was ist mit den klinischen Studien, die meist an jungen Erwachsenen stattfinden? Sind die wirklich auf Kinder oder alte Menschen übertragbar? Nein. Und trotzdem bekommen alte Menschen diese Medikamente verschrieben. sowas ist doch fahrlässig. ich will jetzt nicht sagen, dass diese herkömmliche Medizin nur schlecht ist. Aber ist sie wirklich immer so objektiv wie du behauptest?
Wenn schon die Übertragung von Ergebnissen von einem Menschen auf einen anderen aufgrund von alters und geschlechtsspezifischen Unterschieden problematisch ist, liegt es nahe, dass der Tierversuch noch viel weniger Aufschluss über Ursachen und Heilungsmöglichkeiten menschlicher Leiden liefern kann.
@sandi: Du argumentierst in einer Pauschalität, mit der man dieses Thema unmöglich diskutieren kann. In der Medizin gibt es schon immer die Diskrepanz zwischen dem Wünschenswerten und dem Möglichen. Heute ist viel mehr möglich als früher, aber es bleibt immer noch Wünschenswertes und das wird auch so bleiben.
Was Du ansprichst, ist schon lange Gegenstand tausender Untersuchungen und Studien – inwiefern z.B. Tiermodelle übertragbar sind, wo nicht, Standardisierungen werden gemacht, Grenzen und Möglichkeiten erforscht.
Dir scheint das alles nicht besonders bekannt zu sein, Du argumentierst aus einem „Modell des gesunden Menschenverstandes“ heraus, ohne den Wissensstand überhaupt zu kennen. Da ist es wirklich schwierig, Dir Antworten zu geben, die ebenso offensichtlich erscheinen, weil die gibt es nicht.
Wenn Du das bisschen tiefer diskutieren willst, mach das in unserem Forum, in den Kommentarspalten hier geht sowas nicht.
Was Du ansprichst, ist schon lange Gegenstand tausender Untersuchungen und Studien – inwiefern z.B. Tiermodelle übertragbar sind, wo nicht, Standardisierungen werden gemacht, Grenzen und Möglichkeiten erforscht.
Es gibt immer mehr tierversuchsfreie Testmethoden. doch was nützt uns das. die Zahl der Tierversuche steigt durch den Boom der Gentechnik an.
Sandi, hier bekommst Du nur Recht wenn Du alles esoterische ablehnst und alles wissenschaftliche vergötterst.
Ok, eine ernsthafte Diskussion ist nicht möglich. Viel Spaß noch beim Empören.
Du bist für mich blind und dumm. Du willst die Wahrheit nicht sehen. du merkst es ja nicht mal wie abgestumpft du bist. Fakt ist dass ständig manipuliert wird, uns viel verschwiegen wird. die Menschlichkeit hat in unserer Gesellschaft keinen Platz mehr.
und Tierversuche werden niemals abgeschafft……. die Profitgier macht die Menschen zu Bestien. Bin ich negativ oder ist es einfach die Wahrheit die negativ ist?
die Menschen sehnen sich nach Menschlichkeit, Wärme sie wollen aus diese Realität, die fast nicht mehr ertragbar ist flüchten. Deshalb suchen sie sich Esoteriker auf.
Da muss ich Dir mal widersprechen. Ich suchte Esoteriker auf weil die Schulmedizin nicht mehr weiterwußte. Um menschliche Wärme zu spüren brauch ich keinen Heiler den ich bezahlen muss.
wir sind technisch immer fortgeschrittener und trotzdem erkranken immer mehr Menschen. wie kann das sein? uns sollte es ja richtig gut gehen?
Woher weißt Du das? Wie war die Lebenserwartung vor 20 Jahren, und wie ist sie heute?
Siehst Du? Ich sagte ja, Diskussion sinnlos. Du meinst bereits alles zu wissen und kannst nur mit Beleidigungen reagieren, wenn man nicht Deiner Meinung ist.
Ansonsten halt die typische Jammerlapigkeit von geschichtsvergessenen Leuten, die irgendeinem Paradies nachtrauern, das es nie gegeben hat. Werd erwachsen.
Uns geht es gut. Uns geht es sogar verdammt gut. Wir haben eine in der Geschichte noch nie dagewesene Chance, das Säuglingsalter zu überleben. Dass wir das junge Erwachsenenalter erreichen, ist fast sicher, weil wir kaum noch Angst vor Infektionskrankheiten haben müssen. Im Erwachsenenalter sind wir gesünder und das – und auch das ist in der Geschichte neu – fast unabhängig von unserem sozioökonomischen Hintergrund. Als Frau darf man sich darüber freuen, dass einen das Kinderkriegen nicht mehr umbringt. Wir werden älter. Und in der Regel erst im hohen Alter multimorbide. Sorry, aber wenn du wirklich was gegen die Kälte der Welt tun willst, dann solltest du schätzen wissen, dass das erst heutzutage überhaupt möglich ist – da wir nicht mehr früh sterben, uns den größten Teil unseres Lebens mit den diversen Zipperlein herumschlagen und bis zum völligen körperlichen Verschleiß arbeiten müssen.
Yours truly,
Science.
sandi :
„wir sind technisch immer fortgeschrittener und trotzdem erkranken immer mehr Menschen. wie kann das sein? uns sollte es ja richtig gut gehen?“
Menschen werden krank wenn ihre seelischen Bedürfnisse nicht erfüllt werden, wenn ein Gefühlsstau vorliegt.
Mit Technik kann man die Anatomie des Menschen unterstützten aber keinesfalls seelische oder emotionale Bedürfnisse befriedigen.
Gesund ist man um so mehr je mehr man seine wahren Bedürfnisse erkennt und diese erfüllt auslebt.
Einfachste Antwort: wenn es immer mehr Menschen gibt, erkranken immer mehr an irgend etwas.
Zweiteinfachste Antwort: wenn Menschen immer älter werden, häufen sie bis zum 80. oder 85. Lebensjahr mehr Gebrechen an als bis zum 45. oder 50.
Dritteinfachste Antwort: sie werden gar nicht kränker. Sie werden vor allem älter. Und Alter und Krankheit korrelieren auffallend gut miteinander. Ein schönes Beispiel ist die Krebssterblichkeit. Zur bedeutenden Todesursache werden Krebsfälle (man findet sie in den Statistiken übrigens unter „Neubildungen“) erst in der allerletzten Alterskohorte. In jüngeren Jahren hat die Krebssterblichkeit sogar abgenommen.
Merke: Zivilisationskrankheiten nennt man die, vor deren Auftreten man früher starb.
Zur bedeutenden Todesursache werden Krebsfälle (man findet sie in den Statistiken übrigens unter „Neubildungen“) erst in der allerletzten Alterskohorte. In jüngeren Jahren hat die Krebssterblichkeit sogar abgenommen.
Ja klar hat die Krebs Sterblichkeit in den jüngeren Jahren abgenommen, wenn man bedenkt, dass es immer mehr alte Menschen gibt in Gegensatz zu früher.
können herkömmliche Krebstherapien wie eine Chemotherapie überhaupt helfen?
Chemotherapeutische Medikamente sind krebserregend. Daher besteht auch die Gefahr, dass Patienten, die sich einer Chemotherapie unterziehen, neue Krebserkrankungen entwickeln.
Gemeint ist nicht die rohe Letalität, sondern natürlich die Zahl der Verstorbenen, bezogen z. B. auf je 100.0000 Ew. Aber immerhin, sandi, Du beginnst nachzudenken. 😉
Das Risiko für ein Zweitkarzinom („Wesentlich später (15–25 Jahre) treten Zweitkarzinome auf, insbes. bei kombinierter RCTx (M. Hodgkin/Brustkrebstherapie der 1980er Jahre“) lässt sich am sichersten dadurch senken, dass man das erste Karzinom unbehandelt lässt.
Kaum ein Medikament – überhaupt irgend eines? – hat keine Nebenwirkungen oder irgendwelche Spätfolgenrisiken. Die als „Schulmedizin“ verunglimpfte akademische Medizin ist aber so ehrlich, den Menschen das zu sagen, anstatt ihnen das Blaue vom Himmel herunter zu versprechen. Jedem, der sich einer Chemotherapie unterwerfen soll, wird klargemacht, was ihn erwartet und dass die Dinge, die verabreicht werden, nicht ohne sind. Das können sie auch nicht sein, denn Dein Krebs, das bist Du selbst, und es geht tatsächlich darum, einen Teil Deiner eigenen Körpersubstanz so selektiv wie es eben geht, untergehen zu lassen. Du musst entscheiden, was Du vorziehst – jetzt an einem ungebremsten Wuchern eines ausgetickten Teils Deines Körpers zugrunde zu gehen – oder in ungewisser Zukunft vielleicht einen sekundären Krebs zu entwickeln. Umsonst gibt es, anders, als es die Gesundbeter und Quacksalber weismachen wollen, nichts.
Ja, der Tod war schon immer der sicherste Schutz vor weiteren Erkrankungen.
Dann wäre „Der Tod“ ist das letzte Heilungsstadium ;-)!
Ich erinnere mich beim Rüdiger Nehberg gelesen zuhaben wenn man in einer primitiven Kultur nur ein Aspirin verabreicht auch ein wenig Hokuspokus/Simsalabim zumachen.
Damit diese Leute die „Heilung“ mit der Gabe der Tablette nicht verbinden
er machte dann darauf aufmerksam das die Leute bei Nichteintreten einer Heilung recht drastisch reagieren könnten -speziell wenn der örtliche Medizinman/Schamane eine Kompetenzproblematik sieht….Garnicht mal so doof,oder
Sicher ist das so. Die Frage ist nur, wem ich bei der Risikoabschätzung mehr vertraue.
Jemandem, der mir aufgeregt (und gelinde Panik verbreitend noch zusätzlich jede Menge bestenfalls wirkungslose „Wellnessmittel“ für viel Geld andrehen will?
http://www.zentrum-der-gesundheit.de/entgiften-nach-der-chemo-ia.html
Oder vielleicht doch eher denen, die sich damit auskennen, die Risiken und Problematik zwar nicht verschweigen, aber deutlich sachlicher darstellen und realistischer bewerten?
https://www.krebsinformationsdienst.de/behandlung/chemotherapie-nebenwirkungen.php
Das Risiko für ein Zweitkarzinom („Wesentlich später (15–25 Jahre) treten Zweitkarzinome auf, insbes. bei kombinierter RCTx (M. Hodgkin/Brustkrebstherapie der 1980er Jahre“) lässt sich am sichersten dadurch senken, dass man das erste Karzinom unbehandelt lässt.
du bist ja so witzig!
Ich bin noch zu jung für einen Brustkrebs mit 28 Jahre. Ausschließen kann man es natürlich nie, aber sollte ich einen Brustkrebs haben? ich würde mich nicht behandeln lassen, auf keinen Fall. ich würde auch nicht zu einen Geistheiler gehen, oder sonstige alternativen Methoden ausprobieren. Ich würde Schmerzmittel nehmen. Aber das wars dann auch schon.
Wenn er so fortgeschritten ist, dass man nur noch die Möglichkeit hat sich einer Chemotherapie unterzuziehen, dann würde ich mich weigern. Wichtig ist halt das man jährlich eine Vorsorgeuntersuchung macht.
Heilige Einfalt. Glaubst Du wirklich selber an das, was Du da sagst? Wie es Dir dann gehen kann beim „sonstige alternative Methoden ausprobieren“, das kannst Du auch bei uns nachlesen:
https://blog.psiram.com/2015/07/wenn-heilpraktiker-ihr-unwesen-treiben-ein-horror-erlebnisbericht-einer-krebspatientin/
Eine von 10 Frauen ist betroffen. Mit familiärer Disposition mehr, ohne weniger.
Jetzt bist DU witzig. Gerade bei Brustkrebs liegen die Chancen auf Heilung inzwischen bei ca. 95%.
Da brauchst Du aber was Starkes, mindestens Morphium. Und viele Räucherstäbchen und Parfüm, sonst besucht Dich keiner mehr. Wenn der Tumor durchgebrochen ist, fault das vor sich hin. Stinkt ziemlich. Schaut dann ca. so aus:
(Ich binde das Bild extra nicht ein, nur ein Link, vorsicht, ist unschön)
http://www.pathguy.com/br_ca5.jpg
Ja was glaubst Du denn, wie es in einer Klinik zugeht? Sowas wird lang und breit besprochen, welches Stadium, welche Chancen und die Entscheidung liegt freilich beim Patienten.
Das ist umstritten. Bei familiärer Disposition auf jeden Fall, ansonsten ist das Problem, dass zu viele falsch positive Befunde dabei sind.
@ Sandi:
Ich würde mir das hier einmal durch den Kopf gehen lassen, bevor ich so heroische Worte ausspreche:
„Her tumor will grow relentlessly until it breaks through the skin and start to leave little tumor deposits all over her chest wall. It will ulcerate, bleed, and, as the tumor outgrows its blood supply and dies in the center, start to reek. If she is lucky, it will metastasize and kill her quickly. If she is not, she will face unrelenting pain as the tumor erodes into her chest wall, a fate like that of Michaela Jakubczyk-Eckert…“
http://scienceblogs.com/insolence/2015/07/28/another-unnecessary-death-in-the-making-thanks-to-cancer-quackery/
Den link zum Fall Michaela Jakubczyk-Eckert ersparst Du Dir lieber, die Details dort sind schon beim Lesen kaum erträglich.
Bedenke: Du hast in den meisten Fällen nur diesen einen Schuss. Verscherze ihn nicht, falls Du einmal darauf angewiesen sein solltest, durch unüberlegte Vorurteile.
Weiß das auch der Krebs? Sorry, aber nur weil die Statistik da „gut“ für deine Altersgruppe aussieht, schützt dich das kein bisschen.
Nichts tun und nur Schmerzmittel? Vielleicht solltest du mal einige Zeit in einer Klinik ehrenamtlich auf einer aushelfen. Gibt genug Möglichkeiten dafür und der eine oder andere Fall dürfte dein Weltbild vielleicht ein weinig in Richtung Realität schubsen.
http://www.ekh-deutschland.de/mitarbeit/voraussetzungen/
Kein kranker Organismus wird dadurch gesund, daß man ihn zusätzlich vergiftet. Nur sehr selten ist es der Fall, daß eine Chemotherapie einen Krebs ausgemerzt hat.Man kann es nie beweisen, denn die Chemotherapie folgt einer Operation. Man weiß nicht, ob nicht doch der Chirurg alles erwischt hat, und es daher gar nicht die Chemo war, die die Heilung herbeigeführt hat. Aber wenn auch Chemotherapie in wenigen Fällen hilft, wird diese Tatsache dennoch ignoriert daß in den meisten Fällen die Chemo viel mehr Belastung als erfolgreiche Behandlung leistet. es tötet die Leukozyten. sSe sterben ab und es bilden sich keine neuen. das nennt sich Heilung?
die Chemotherapie hat sich bei Leukämie und ähnlichen krebsartigen Krankheiten des blutbildenden Systems (zum Beispiel Lymph-Krebs) wirksam herausgestellt. ja weil die überschüssigen weißen Blutkörperchen zerstört werden. Da sind sie ja sehr erfolgreich. Wenn das Immunsystem zu sehr abgeschwächt ist müssen sie die Therapie absetzen und verabreichen ihnen in der Zeit Antibiotika. Hier geht es doch nicht um Heilung sondern um Zerstörung. Statt ein normales Gleichgewicht der weißen Blutkörperchen wieder herzustellen, zerstören, vergiften sie die Leukozyten, die sich nie wieder neu bilden werden. die Leukozyten sind nach der Behandlung sehr niedrig und die Ansteckungsgefahr dadurch sehr hoch. Das ist doch kein Leben….
Die Dosis macht das Gift. (Paracelsus)
Belege? fast 100% bei Leukämie bei Kindern, 95% bei Brustkrebs, momentan. Warum lügst Du?
Doch.
Hast Du schön abgeschrieben, aber nicht verstanden. Ist egal, niemand wird Dich je zwingen, eine medizinische Behandlung in Anspruch zu nehmen.
Vielleicht könntest Du mal darüber nachdenken, warum Du Dich schlauer fühlst als all die Mediziner, die nichts anderes machen, als tagein, tagaus schwere Fälle behandeln, eine jahrelange Ausbildung hinter sich haben. Und Du offenbar nur gefühlsmäßig aus dem Netz abschreibst, ohne die Grundlagen zu verstehen.
Dich treibt eine irrationale Angst. Schade. Fange an, zu lernen. Aber der Rat wird vergebens sein.
Sandi, für deine 28 Jahre erscheinst du mir sehr naiv, bitte, solltest du jemals in die Situation kommen, dass bei die Krebs diagnostiziert wird, höre deinen Ärzten sehr genau zu, gehe über die Onkologie und sprich bitte mit Leuten, die diese Krankheit überlebt haben! Und ja, ich weiß, wovon ich rede, Chemotherapie ist die Hölle auf Erden, ich bin schon ziemlich hart im nehmen, aber ich habe an manchen Tagen winselnd in der Ecke gelegen und meine Ärzte, Pfleger und meine Familie angefleht, mich sterben zu lassen. Sie haben es zum Glück nicht getan, heute, zehn Jahre später bin ich unendlich dankbar dafür, ich lebe, niemand (na gut, fast niemand, die Narben sind an Stellen, die sich ganz gut verdecken lassen) der mich heute sieht und erlebt, würde drauf kommen, dass ich mit Anfang 20 fast an Brustkrebs gestorben wäre! Und nein, ich habe keine Spätfolgen, ganz im Gegentwil, ich werde in fünf Monaten Mama! Und der Vater des Krümels würde ohne die böse Sxhulmedizin und ihre Chemiekeulen auch nicht mehr leben! Den hat es noch ein bisschen übler erwischt und er schluckt seit über 20 Jahren jeden Tag die gefährlichen Medikamente, die laut der Aussage der Alternativen Medizin ja eigentlich für die Todesfälle bei seiner Krankheit verantwortlich sind, erfreut sich bester Gesundheit und wir freuen uns auf unseren Familienzuwachs, der garantiert geimpft wird und alle Segnungen unserer weit fortgeschrittenen Medizin bekommen wird, wenn es, hoffentlich niemals, nötig sein sollte. Du dir und deiner Umgebing den Gefallen und informiere dich mal wirklich, lass dich nicht von der Panikmache bestimmter Gruppen einlullen, du tust auch deinen Eltern, Geschwistern und deinem Partner damit einen Riesengefallen, das ist nämlich der totale Horror, wenn man jemandem, den man liebt, dabei zusehen muss, wie er einen langsamen, qualvollen und vor allem vermeidbaren Tod sterben muss.
Herzlichen Glückwunsch! Alles, alles Gute für euch!
https://www.youtube.com/xxxxxxxxxxx
[Videolink gelöscht. Das unkommentierte Absetzen von Links, die noch nicht mal etwas mit dem Thema zu tun haben, ist nicht gewünscht; die fliegen raus. Bitte Nettiquette beachten. /G]
Ich glaube das einfach alles nicht. Natürlich hat es mit dem Thema, mit euch zu tun. ihr bekommts anscheinend für eure Lügen, die ihr uns auftischsts von der Pharmaindustrie, genügend Geld. die statistischen Werte bezüglich der Heilung von Krankheiten wie Krebs sind einfach gelogen. Tierversuche können niemals helfen!
Sandi, verrenne Dich doch bitte nicht.
„Wir“ (oder das Psiram-Team oder wer/was immer mit „euch“ gemeint ist) sind hier aber nicht das Thema. Das hier ist der Kommentarbereich eines Blog-Artikels und da geht es um dessen Thema und das lautet Werbung für Fernheilung.
Der Vorwurf Psiram sei von der Pharmaindustrie gekauft, ist unbewiesen und dient letztlich nur dazu, sich nicht inhaltlich mit den hier angesprochenen Themen auseinandersetzen zu müssen, denn: nehmen wir mal an, er stimmte, würde das automatisch bedeuten, dass alles was hier gesagt wurde und wird falsch ist? Nein, würde es nicht. Also wozu das Ganze?
Na wenn das so eindeutig ist wie Du behauptest, dann sollte es doch für Dich kein Problem sein, entsprechende Belege zu bringen. Ich für meinen Teil bin gespannt.
Ja, da kann man dann nichts machen. Ich glaube übrigens, dass dein richtiger Name nicht sandi, sondern Troll ist. Von daher geh bitte in ein kuscheliges Esoterik/Verschwörungsforum, und lass die Erwachsenen hier in Ruhe. Danke!
Achja, Hilfestellung, falls tatsächlich eine Diskussion erwünscht ist:
https://blog.psiram.com/2013/11/predigt-vortrag-oder-diskussion-eine-hilfestellung/
So, mir reicht es jetzt! Jetzt habe ich schon so oft gelesen, dass wir von der Pharmaindustrie gesponsert werden – warum hab‘ ich von der Kohle noch nichts gesehen, hä? Was ich mir die Finger wundgetippt habe, um den Leuten in den Schädel zu hämmern, dass noch niemand eine Erkältung ohne WickMediNait überlebt hat! Horst, Ingo, Heidi, weil ihr hier gerade in den Kommentaren unterwegs seid: WO IST MEIN GELD?
Ich glaub Dir das Ihr kein Geld von der Pharmazie Industrie bekommt
So wie Ihr argumentiert seit Ihr ideologisch motiviert und sehr stur. Da ist gegenüber Esoterik kein Verständnis zu erwarten oder zu erkennen.
Ach, was sehe ich denn hier, versteckt unter den Kontoauszügen mit den Psiram-Millionen: Ein Mahnschreiben an sandi, von der Gesellschaft der Flachen Erde e. V., mit der Forderung ausstehender Mitgliedsbeiträge. Ein Irrläufer. sandi, an welche Adresse sollen wir das weiterleiten?
Ich bin kein Troll. Ich heiße Sandra Pircher. https://www.facebook.com/sandra.pircher.58? die Bilder sind echt. Muss mich nicht hinter einen Anonymes verstecken. Den Wohnort habe ich nicht bekanntgegeben und sonst auch nichts von mir zu meinem Schutz. Aber auch das kann man leicht herausfinden.
Ich persönlich kann und will es nicht verstehen warum die Tiere wegen uns so leiden müssen.
Falls Du wirklich mit den bezahlten Einpeitschern der Pharma-Industrie darüber diskutieren möchtest, hier ist der bessere Ort:
https://blog.psiram.com/2015/06/stoppt-tierversuchsgegner/
Aber ich habe auch eine Gegenforderung. Du hast vor dem nächsten Post dazu den Text und die Kommentare zu lesen. Wenn Du nur das wiederholst, was schon da steht, dann wird es zu langweilig.
Nochmal, du bist wirklich supernaiv, das meine ich nicht böse, sondern will dir nur nahelegen, dich wirklich und tatsächlich zu informieren. Eben nicht nur auf Propagandaseiten, von Esotherikern, Heilpraktikern und bei dir ja scheinbar auch Tierschutzorganisationen. Rede mal mit einem wirklich guten Pharmakologen/ Apotheker und lass dir erklären, wie Medikamente entstehen, was passieren muss, bis sie überhaupt angewendet werden dürfen, sprich mit Menschen, die an schweren chronischen Krankheiten leiden und nur wegen dieser Medikamente noch leben und auch Lebensqualität haben. Ich mag Tiere, ehrlich, lebe mit ihnen, sogar sehr gerne, aber im Fall einer wirklich lebensbedrohenden Situation geht mir Menschenschutz immer noch vor Tierschutz, das ist in jeder Spezies so, selbst dein noch so geliebter Haushund würde erst seine Welpen beschützen, bevor er dich beschützt.
Und eins noch zum Schluss, nein, die Statistiken sind nicht gefälscht, wäre auch ziemlich schwierig, hast du eigentlich einen blassen Schimmer, wie viel Menschen mit solchen Medikamenten zu tun haben? Richtig, so viele, dass es garantiert häufiger durchsickern würde, wenn das alles so wenig bringen würde, wie einige Menschen, die sehr viel Geld mit deiner Angst vor der Schulmedizin verdienen, behaupten.
Rede mal mit einem wirklich guten Pharmakologen/ Apotheker und lass dir erklären, wie Medikamente entstehen, was passieren muss, bis sie überhaupt angewendet werden dürfen, sprich mit Menschen, die an schweren chronischen Krankheiten leiden und nur wegen dieser Medikamente noch leben und auch Lebensqualität haben.
Ich kann mich auch im Internet schlau machen bspw in Wikipedia… natürlich kann ich auch mit einem Pharmakologen sprechen.
und ja, ich möchte nicht abstreiten, dass die chemischen Präparate eine Wirkung in die positive Richtung bei Patienten erzielen können für ein längeres Leben und für eine bessere Lebensqualität. Ja ich bin naiv weil ich in diesem Fachgebiet ein Laie bin. Was ich aber als Laie auch mitkriege, und auch mit noch so viel Fachwissen auf diesem Gebiet nie verstehen würde, ist, warum so viele jungen besonders ältere Menschen so viele Präparate einnehmen müssen. Ja man könnte sagen, weil sie schon so alt sind und daher anfälliger für Krankheiten sind als die Jungen. Man könnte genau so behaupten, dass die Medikamente nicht heilen sondern noch mehr Krankheiten verursachen Aber Gott sei dank gibt es ja für fast jedes neue Krankheitssymptom ein Präparat .
Meine Mutter muss 15 Medikamente am Tag einnehmen. Am Anfang waren es 12 jetzt sind es fünfzehn. Noch nicht so alt, war früher nie ernsthaft krank, und dann so was. Imme kommt immer wieder was neues dazu.
Keine Sorge ich werde hier nicht mehr posten, weil ich meine Fragen nie beantwortet bekommen werde, so dass sie für mich stimmig sind.
Das liegt an Deinem, mit Verlaub, schlichtem Weltbild.
Wenn ich selbst mal schwer krank werde, vielleicht ändert sich meine negative Einstellung gegenüber der Schulmedizin. Was ich noch betonen möchte: „Ich halte nichts von Esoterik“ Einfach nur Schwachsinn, Abzocke… Alternativ Medizin wie Homöopathie, Akupunktur hat bei mir gegen meine leichte Migräne keine Wirkung erzielt . Sport Massage ist effektiver und Kaffee mit Zitronensaft wirkt Wunder schmeckt aber abscheulich.
Erkläre doch mal bitte, was genau Du mit chemischen Präparaten meinst. Ich vermute, dass Du bereits hier einem Trugschluss aufgesessen bist, aber dazu lässt sich erst etwas sagen, wenn Deine Definition von „chemischen Präparaten“ bekannt ist.
Woher willst Du wissen, was Du mit mehr Fachwissen verstehen würdest und was nicht? Möglicherweise ist es ja genau das fehlende Wissen, das dem Verständnis im Wege steht.
Und dafür, warum gerade ältere Menschen heute eine Vielzahl von Medikamenten einnehmen müssen, hätte ich eine Erklärung, an die Du vielleicht einfach nur nicht gedacht hast: Menschen werden heute – auch dank eben dieser Medikamente – älter als früher. Bevor es diese Medikamente gab, litten (und/oder starben) Menschen an Krankheiten bzw. Gebrechen, die heute vermeidbar oder heilbar sind und sie litten an Auswirkungen von Krankheiten oder Gebrechen, die heute gelindert oder beseitigt werden können. Dazu kommt, dass praktisch jedes Präparat, das eine Hauptwirkung hat, auch Nebenwirkungen hervorrufen kann und diese können ggf. mit weiteren Präparaten vermindert oder sogar beseitigt werden.
Sicherlich, es sollte auch nicht verschwiegen werden, dass die Pharmaindustrie versucht, Ärzte mit z.B. finanziellen Anreizen dazu zu motivieren, ihre Medikamente zu verschreiben und dass deshalb so manches unnötige Präparat verschrieben wird, aber das ist nur ein Aspekt von vielen, der von den Damen und Herren „Naturheilern“ und anderen Esoterikern gern herausgestellt und übertrieben wird, um sich selbst in ein besseres Licht zu rücken.
Nun, viele Deiner Fragen sind Dir hier beantwortet worden und wenn die Antworten „für Dich nicht stimmig“ waren, so muss ich Dir sagen, dass es für mich so aussieht als läge das daran, dass sie nicht in Dein Weltbild passen, was nicht die Schuld der Antworten ist. Wenn Du bereit bist, Dein Weltbild der Realität anzupassen, sollten diese Antworten Dir zumindest zu denken geben, bist Du es nicht, frage ich mich, warum Du hier überhaupt postest.
Liebe sandi, beim nächsten Migräne-Anfall suchst du bitte eine Apotheke und bittest den Apotheker um ein Triptan. Dann wartest du etwa eine halbe Stunde und kannst mal ein echtes Wunder erleben.
@sandi: Meinungen kann man ja viele und beliebige haben. Die Frage halt, worauf sie sich stützen, welches tiefere Wissen zu Grunde liegt. Du scheinst auch nicht zwischen Prinzip und System zu unterscheiden. Das wissenschaftliche Prinzip der Erkenntnis erlaubt es uns z.B., hier am PC zu kommunizieren. Das System, in dem das abgeht, kann durchaus mal unschön sein mit einigen Schattenseiten. Wie auch im Medizinsystem. Aber deswegen ist das Prinzip nicht schlecht.
Lies halt mal ein bisschen Grundwissen an, und konzentriere deine Emotionen auf die Dinge, wo sie angebracht sind.
Ein empfehlenswertes, verständliches Buch:
http://www.amazon.de/Leben-Natur-Wissenschaft-Alles-wissen/dp/3821839813/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1444674980&sr=8-11&keywords=bildung+alles+was+man+wissen
Mein Vater hat Demenz, hatte vor kurzem eine Lähmungserscheinung. Es geht mit ihm bergab und ich kann nichts tun. Es gibt leider keine Heilungschancen für Demenzkranke oder doch?
@sandi
Demenz an sich ist keine Krankheit, sondern ein Oberbegriff verschiedener Krankheiten. Es gibt z.B. Demenz des Alzheimer-Typs, Demenz nach Verkalkungen, auch hat die Creutzfeld-Jakob-Krankheit Demenz als Symptom.
Demzufolge ist es nicht möglich, zu Deinem Beitrag eine sachgerechte Antwort zu finden.
Es ist eine vaskuläre Demenz
Antidementiva hat er ja deshalb auch keine bekommen, da es keine Alzheimererkrankung ist. die einzige Einnahme der Medikation war die Seroquel wegen seinen Verhaltensstörungen. Ansonsten könne man da nichts machen.
@sandi: Bisschen Geduld, eine qualifizierte Antwort kommt bestimmt.
@sandi
Es gibt leider keine ermutigende Antwort. In vielen Fällen wird es bei einer symptomatischen (d. h. die Auswirkungen lindernden) Therapie bleiben müssen, ohne dass der Krankheitsverlauf deutlich beeinflusst werden kann.
Danke für die Antwort….
Diese sandra-Geschichte – das ist doch Satire pur. Wer ist der Autor?
@pelacani
Zu ‚pelacani an Heiko‘
Ich fürchte, du hast ihn falsch verstanden. Heioko wollte sagen, er lag mit Nora im Bett und träumte von Rotta.
Es war anders: Ich träumte vor Dir, von unserer Liebe und was bekam ich? Rotta. Deshalb fing ich an von Nora zu träumen. Ätsch.
Meine jüngste Brustkrebspatientin war 18 Jahre alt.
Unsinn.
Nach jeder einzelnen Chemo fallen die Leukos von normal ca. 4000/ml ab auf vielleicht 1200/ml. Deshalb erhält die Patientin eine Injektion, die die Neubildung von Leukos anregt. Die werden dabei geboostert auf zB 39000/ml, fallen dann aber schnell ab auf den Normalwert.. Um sicherzugehen erhält die Patientin für 10 Tage ein Breitbandantibiotikum.
Mir scheint, hier wird eine absichtliche Vermischung mit der Leukämiebehandlung versucht.
Da sandra und sandie gleich dumm sind,denke ich, daß Euch hier jemand provozieren will und Eure Arbeitszeit stiehlt.
Kottektur:
Ich habe die Konzentration falch angegeben – es sind die richtigen Zahlen, aber pro µl, also Mikroliter und nicht ml = Milliliter.
Sollte beginnen mit ‚Korrektur.‘
Schön formuliert. Ich bedanke mich herzlichst für deine ach so herzlichen Worte, von einem ach ja so gebildeten Menschen wie dir. Hier wird man so runtergemacht. Das ist ja auch der Grund, dass man von euch keine Information annehmen möchte. Ein bisschen mehr Menschlichkeit weniger Überheblichkeit. Das färbt sich auf Andere ab. Wie soll man euch entgegenkommen ,wenn von euer Seite immer wieder solche abfälligen Sätze fallen. Ach ja ,wie dumm ich doch bin. Der einzige der sich neutral verhalten hat, war Düster.
@sandi: Versuche doch mal, auch „unsere“ Seite zu verstehen. Du bist hier mit 100% Aussagen aufgeschlagen und hast Dich verhalten, wie normalerweise Trolle vorgehen, indem sie steile, aber unhaltbare Aussagen in den Raum stellen, danach auf kein Argument eingehen, sondern immer noch ein Brikett drauflegen. So ist das halt üblicherweise.
Dass du kein Troll bist, kam erst in den letzten Beiträgen raus. „Dumm“ zu sein, bzw. etwas nicht zu wissen ist wirklich keine Schande, jeder ist auf bestimmten Gebieten dumm und unwissend. Daher ist die eigentliche Dummheit, wenn man selber nicht erkennt, dass in bestimmten Bereichen andere einfach mehr wissen und man statt selber zu dozieren, lieber was lernen sollte.
Wenn Du offen fragst und auch bereit bist, Argumente wenigstens zur Kenntnis zu nehmen, bist Du hier durchaus richtig, bzw. das Forum wäre dann für eine allgemeinere Diskussion besser geeignet.
Mein letzter Tipp zu diesem Buch war übrigens wirklich ernst gemeint, und nicht als herablassend zu verstehen. Die Welt ist, wie sie ist, und manchmal ist sie überhaupt nicht schön. Siehe die Demenz deines Vaters, und dass es dafür (noch) keine wirklich gute Behandlung gibt. Um diese Welt etwas besser zu verstehen, ist halt eine gewisse naturwissenschaftliche Grundlage sinnvoll.
@sandi: Versuche doch mal, auch „unsere“ Seite zu verstehen. Du bist hier mit 100% Aussagen aufgeschlagen und hast Dich verhalten, wie normalerweise Trolle vorgehen, indem sie steile, aber unhaltbare Aussagen in den Raum stellen, danach auf kein Argument eingehen, sondern immer noch ein Brikett drauflegen. So ist das halt üblicherweise.
Entschuldige. habe als Versehen die Eingabetaste gedrückt. Ja du hast recht. Ich habe mich ja auch nicht richtig verhalten…. Ich werde dieses Buch lesen. Danke
@sandi: Bemerkenswert. Freut mich, dass doch noch eine vernünftige Kommunikation zustande kam. du kannst Dir ev. auch hier Anregungen holen:
https://forum.psiram.com/index.php?topic=2573.0
Ich habe tatsächlich eine Frage: ich habe jetzt schon drei Nächte lang einen zu hohen Blutdruck Systole 150- 160 kann ich da unbedenklich eine rampil einnehmen von 2,5 mg bis ich zum Arzt gehe. meine Mutter nimmt dieses Blutdrucksenkende Mittel.
Aber sandi: So eine total spezifische Frage stellt man doch nicht in einem Internetforum. Das kann und darf nur ein Arzt beantworten der Dich untersucht hat.
Entschuldigung habe mich total verschrieben. ramipril Genericon 2,5mg
@sandi: Lass das bitte und gehe dann mal zum Arzt. Es wäre unverantwortlich, da irgend einen anderen Ratschlag zu geben. Der Wert ist zwar nicht ganz ok, aber das kann viele Ursachen haben, falsche Messung, Infekt etc. Grund zu akutem Handeln ist das nicht, solange Du Dich ansonsten ok fühlst. Einfach so was schlucken: Bitte nicht. Also: Ab zum Doc bei nächster Gelegenheit.
Wäre übrigens gut, wenn Du allgemeine Fragen hast, diese im Forum zu stellen, hier hat das nichts mehr mit dem Thema zu tun.
https://forum.psiram.com
@sandi
Bitte bedenke, dass Du offen bist wie ein Buch. :augenroll:
@heiko
Ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass Leute, die bei uns mitlesen, auf eine derart kunstlose Werbung abfahren. Da halte ich selbst von unseren Trolls mehr. Das war nur :gaehn:
Ach?
Ne, eher Schmerzen vom Hirnpatschen.
Du hast das große Licht geschaut! Welch Glück!
Klar, ein akademischer Abschluss oder allgemein sog. höhere Bildung schützen nicht automatisch vor Dummheit. Es gibt genügend Beispiele bis hin zu Nobelpreisträgern. Heißt natürlich im Umkehrschluss: nur weil ein Akademiker irgendeinen BS vertritt, ist das nicht automatisch wissenschaftlich hinterlegt.
Schließt sich nicht aus, warum auch? Man kann mit wissenschaftlichen Methoden prüfen, ob an so einem Quark was dran ist. Und man kann erklären, warum manche Menschen es trotzdem für ein reales Phänomen halten (Selbstäuschung, Placebo etc.). Ganz ohne Wissenschaft kann man sich erklären, warum hier gelegentlich Menschen auftauchen, die behaupten, irgend eine Abzockmasche wäre total seriös und würde garantiert funktionieren…
Ansonsten: wir sind hier im sog. Internet, da kann man auch behaupten, übers Wasser laufen zu können ohne nass zu werden. Und wenn ich dann noch Kufen an den Füßen habe, kann ich sogar Pirouetten drehen. Ischwör.
„Höhere Bildung schützt nicht automatisch vor Dummheit.“
Schon alleine dieser Satz zeigt Deine maßlose Arrgoganz. Menschen mit anderen Meinungen sind für Dich Dumm. Na toll. Sogar NobelpreisTräger können Dummheit sein. Klar. Logisch.
Das kommt mir seltsam bekannt vor. Richtig, hier war es, nein diese Ähnlichkeit, so ein Zufall. Heiko hat nur vergessen, dass er bei uns schon einmal aufgeschlagen war. Möchtest Du nicht was auf #62 antworten, Heiko?
Und worauf begründet sich diese Behauptung? Auf das gute alte Bei mir hat’s geholfen? Wie kannst Du sicher sein, dass der Verlauf ohne Fernheilung nicht der selbe gewesen wäre und dass nicht nur der Placebo-Effekt am Werk war?
Jeder der sich auch nur annähernd mit Medizin auseinandergesetzt hat, müsste wissen, dass es im ersten Schritt völlig unerheblich ist, wie etwas funktioniert, entscheidend ist, dass es funktioniert.
Gefordert ist also zunächst einmal nur ein Nachweis der Wirksamkeit. Ist dieser für ein Verfahren erbracht, muss man nicht wissen warum es wirkt, um es sinnvoll einsetzen zu können. Gleingt das nicht, gibt es keinen Grund dieses Verfahren anzuwenden.
Für Fernheilungsverfahren gibt es meines Wissens noch nichteinmal den Versuch so etwas zu erbringen, aber es wird schon fleißig Geld damit verdient. Wie kommt das wohl?
1. Weilig man die Wirksamkeit für sehr unwahrscheinlich hält und sich deshalb damit gar nicht erst abgibt.
2. Wer an einer Uni sich mit so etwas abgibt läuft Gefahr ausgelacht zu werden und seine Laufbahn zu gefährden. Das wäre das selbe als wenn man zu DDR Zeiten die Einführung von freien Wahlen gefordert hätte.
Es gibt für Vertriebler solche Tools, mit denen man seine Akquise-Versuche verwalten kann. Wo und wann man z.B. irgendwo eine Werbebotschaft abgesetzt hat und mit welchem Erfolg. Mir fällt dazu gerade kein Name ein, aber so eine Software solltest du dir unbedingt zulegen, Heiko. Das erspart einem peinliche Auftritte.
Gut, das ist geklärt. Aber jetzt bitte die offenen Fragen beantworten. Fragen überhaupt nicht beantworten zu können, ist ein absolutes No-Go. Komm, irgendeine Floskel hat man doch immer parat. Was soll denn bitteschön die Kundschaft denken?
Ja, stimmt, ich hatte hier schon mal geschrieben.
Wenn man sich die Antworten durchliest kann man eine ideologisch bedingte starre Feindlichkeit gegenüber ALLEN esoterischen erkennen. Da ist eine Spur von Tolerant gegenüber anderen Meinungen, gegenüber anderen Erfahrungen. Es ist, als wenn man von der Staatssicherheit der DDR verhört würde. Egal was immer man sagt: Es hat Unsinn zu sein.
Das eigentlich schlimme ist aber: Die Leute, die Fernheilung und Esoterik fanatisch ablehnen, berufen sich auf Wissenschaft. Warauf basiert aber Wissenschaft?
1. Beobachtung.
2. Messung von Ereignissen.
3. Versuch der Reproduzierbarkeit der Messungen.
4. Ideologiefreie Interpretation der Ergebnisse.
5. Neutrales Herangehen an die Sache.
Egal was immer man an eigenen Erlebnissen schreibt, das wird nicht akzeptiert. Neutralität scheint hier ebenfalls ein völliges Fremdwort zu sein. Neugier auf das Unbekannte, auch ein völliges Fremdwort.
Schlußwort: Esoterik, Feinheilung hat Unsinn zu sein. Basta. Alles andere paßt hier nicht her, alles andere will man hier nicht lesen. Der Vergleich mit den Sturköpfen der Staatssicherheit der DDR war schon mehr als passend … . Leider.
Ein völlig unpassender Vergleich. Einzig angemessen wäre: Inquisition. Stasi ist doch viel zu harmlos.
Standardantwort: Wenn du glaubst, ein („parawissenschaftliches“) Phänomen unter kontrollierten (wissenschaftlichen) Bedingungen reproduzieren zu können, dann melde dich bei Randi und nimm einen (leeren) großen Geldkoffer mit.
Standardreplik: Aber da werden die Versuche doch so durchgeführt, dass sich niemals ein parawissenschaftliches Phänomen reproduzierbar beobachten lässt. Der Randi arbeitet doch in Wirklichkeit für den militärisch-industriellen Komplex.
So ist das nun mal.
Während man in Deinen Kommentaren die unbedingte Bereitschaft liest, die eigenen Erfahrungen als das anzuerkennen, was sie sind, nämlich subjektiv? Wohl kaum! Was Du hier ablieferst, kam hier schon unzählige Male: Ihr lasst euch nicht von Anekdoten überzeugen? Dann seid ihr doofe Dogmatiker. Was, Argumente? Lalalalaaaa!
Ging’s nicht noch eine Nummer größer oder war ein Nazivergleich dann doch zu peinlich? Ist das die Neutralität die Du von anderen forderst?
Ich hatte es Dir schon in meinem letzten Kommentar verlinkt, aber damit auch Du drauf kommst: Was sagt die Wissenschaft zu „eigenen Erlebnissen“? Anekdotische Evidenz und wer nicht begreift, was dagegen spricht, sollte doch eher darauf verzichten, andere über Wissenschaft zu belehren. Witzig auch, wie Du von anderen Neutralität forderst, selbst aber alle Dir hier entgegengehaltenen Argumente geflissentlich ignorierst und stattdessen weiter bockig darauf bestehst, Deine Erfahrungen (oder sollte ich schreiben „Behauptungen“) seien Allgemeingültig.
Bist Du Dir Deiner wirren Anschuldigungen so unsicher, dass Du glaubst, sie nochmal wiederholen zu müssen? Wie wäre es denn mal mit ein paar sachlichen Argumenten und Antworten auf die Dir hier gestellten Fragen? Wo sind denn die klinischen Studien, die eine Wirksamkeit von Fernheilungsverfahren belegen könnten? Und wie, glaubst Du, kannst Du sicher sein, dass Deine „eigenen Erlebnisse“ ohne Fernheilung nicht exakt die selben gewesen wären und dass nicht nur der Placebo-Effekt am Werk war?
„Bist Du Dir Deiner wirren Anschuldigungen“
Wirrwarr ist Dein Gerede
Nebenbei zu dem ganzen „Mir hat es geholfen“ Bullshit: Es ist eine grauenhaft egoistische Sichtweise. Man könnte auch zurecht sagen, „Mir hat es geholfen, den Radfahrer über den Haufen zu fahren, damit ich nicht in den entgegenkommenden LKW gekracht bin“.
So gibt es auch Methoden, bei denen einer von 10 Erkrankten überlebt, und dann propagieren solche Dummbeutel wie Heiko dies als Maß aller Dinge, wenn er zufällig der eine ist. Weil, „Mir hat es nicht geholfen“ kann dann keiner mehr sagen.
„Dummbeutel“
Damit beweist du ja das ich Recht habe. Keine mehr Schimpfworte benutzt werden, um so mehr kommt die Wut und Verzweiflung von Euch hoch. Sachliche Argumente kennst Du nicht.
Ein Schlag ins Gesicht aller echter Opfer der Stasi.
Eben nichts, was übrig bliebe.
Gretchenfrage: Warum meinst du denn, hat man dieses Werkzeug Wissenschaft entwickelt? Ich sags dir: Weil wir als Mensch extrem zur Selbsttäuschung, Fehlwahrnehmung und Fehlinterpretation neigen.
Völliger Strohmann. Wissenschaftler, die nicht neugierig sind, wären nie Wissenschaftler geworden. Und ein Handfester Beleg, dass Geistheilung oder Ähnliches funktioniert, wäre der Traum jedes Wissenschaftlers, er dürfte irgendwas mit Nobel bekommen.
Eine Aussage: „Bei mir hat es geholfen“ nimmt hier keiner übel. Übel nimmt man dir, dass du daraus eine allgemeine Erkenntnis ableitest und nicht in der Lage bist, mögliche andere Erklärungen in Betracht zu ziehen, du dich weigerst, einen jenen wissenschaftlichen Filter anzuwenden, der uns vor solchen möglichen Fehlschlüssen meist schützt.
Du überträgst lediglich deine Erfahrungen in ein unreflektiertes Weltbild. Da waren Viele vor 2000 Jahren schon weiter.
Der DDR-Vergleich ist übrigens durchaus passend. Allerdings für dich. Eine feste Überzeugung, weil persönlich erlebt. Irrtum ausgeschlossen, muss ab nun für den Rest der Welt auch gelten.
@ Heiko: Darf ich auch noch? Also:
Die sind hier schon ziemlich neutral. Die scheren hier alle über denselben Leisten, nämlich im wesentlichen die wissenschaftliche Methode, die Du so schön vorgetragen hast. Du kannst hier mit egal welchen Behauptungen und Thesen kommen, wenn sie wissenschaftlicher (also neutraler, unvoreingenommener, kritischer) Überprüfung standhalten, wird das hier ziemlich sicher auch so anerkannt und zugegeben.
Wenn Du die wissenschaftliche Überprüfung ablehnst oder für nicht machbar erklärst oder wenn eine solche Prüfung ergibt, dass nichts dran ist und sich Deine Behauptung/Vermutung/These in Wohlgefallen auflöst, sind sie hier natürlich auch nicht schüchtern und nennen das Kind beim Namen. Dabei ist der Tonfall gelegentlich etwas ruppig, was vermutlich daran liegt, dass hier immer wieder alle möglichen Leute kommen und dieselben unsinnigen Behauptungen vorbringen, auf die dann wieder und wieder dieselben Antworten fällig werden.
Und Neugier auf das Unbekannte ist nicht dasselbe wie unkritische Annahme jeder noch so hanebüchenen Behauptung.
Hier schreibe ich Euch mal eine Antwort die Stil und Niveau hat:
„Heiko, danke für Deinen Beitrag und Dein Engagement. Das laut Deinen Erfahrungen Dir die Heiler helfen konnten ist natürlich eine gute Sache.
Aus reiner naturwissenschaftlichen Gesichtspunkten ist die reale Existenz so einer Fernheilung aber so abwegig und so unwahrscheinlich das wir andere Wirkungsmechanismen für Deine subjektiv gefühlte Genesung als Grundlage ansehen.
Vielleicht spielt der Placeboeffek bei Dir und Deinen Erlebnissen eine weit größere Rolle als es Dir bewusst ist.
Natürlich können auch wir es nicht vollständig ausschließen das es Kräfte im Universum gibt, welche so etwas real ermörglichen. Aber aus JETZIGER wissenschaftlicher Sichtweise ist dies extrem unwahrscheinlich.
Wir wünschen Dir weiterhin gute Besserung.“
Leute, das wäre eine Antwort mit Stil und Niveau.
Natürlich. Da gibt es genügend Beispiele, dass Nobelpreisträger in diesem Sinne dumm sein können, bekannt ist Dir vielleicht Luc Montagnier.
Mit ersterem hast Du hoffentlich recht, aber es wurde in der DDR niemand ausgelacht, der freie Wahlen gefordert hätte.
Wenn man mal die Rechtschreibfehler, die mangelnde Glaubwürdigkeit, das Selbstlob und das Galileo-Gambit abzieht ;-). Aber ansonsten fehlt beinahe nichts mehr; nur noch, dass Du den finanziellen Aspekt der Geistheilung ein wenig beleuchtest. Das sollte Dir doch bei Deinen Erfahrungen möglich sein.
Ich habe die Herausforderung angenommen und schreibe nichts dazu. War nicht einfach.
Die billige Empörungsnummer zieht nicht. Das, was du vertrittst, ist keine Meinung, es ist ein Glaube. Und wenn jemand glaubt, man können Krebs mit Zuckerkügelchen heilen, dann ist die Bezeichnung „dumm“ noch sehr höflich ausgedrückt.
Dumm ist, an etwas zu glauben, für das es keinen Beleg gibt und allem widerspricht, was sich sicher belegen lässt. Selig wirst du in der Tat nur, wenn du die Fakten ignorierst und Selbstgespräche führst. Immer schön von der Realität abschotten, in der eigenen Welt lebt es sich harmonischer. Könnte dann halt sein, dass du hier nicht glücklich wirst. Irgend was ist halt immer.
Ihr seit ein Haufen von sturen Fanatikern. Anders kann man das nicht mehr bezeichnen.
Ihr wälzt Euch in Eurer eigenen Meinung und sobald hier ein Fremder mit abweichenden Meinungen reinkommt fallt Ihr über den her. Schon alleine dieses Verhalten wirkt abstoßend und sollte jedem Fremden eine Warnung sein das abweichende Meinungen bei Euch total unerwünscht sind.
Bleibt unter Euch. Mit Anderen kommt Ihr eh nicht zurecht.
@heiko
Donnerwetter. Das hatte jetzt mal so richtig „Stil und Niveau“. Da bleibt nur noch übrig zu sagen:
🙂
Tut mir jetzt echt leid, bitte um Verständnis, aber nur wegen Dir lass ich mir das Hirn nicht explantieren.
Dochdoch, das ginge. Etwas mehr Zuversicht!
Eine schlimme Bande räudiger Hyänen, die nur vom Zerfetzen Meinungen anderer lebt.
Ja. Auch die Natur des Geistes ist brutal und unerbittlich. Aber ich zünde heute Abend eine Kerze für Dich an.
Das Leben ist grausam.
Das spricht nicht dagegen, es zu versuchen. Abgesehen davon scheint mir diese Behauptung keine besonders gute Basis zu haben, denn viele der sog. alternativmedizinischen Verfahren sind bereits wissenschaftlich sauberen, klinischen Studien unterzogen worden, siehe z.B. die GERAC-Studien zur Akupunktur.
Und darüber hinaus: Wenn es Wissenschaftler, die sich tagtäglich mit solchen Themen befassen, für unwahrscheinlich halten, dass ein Verfahren wirksam ist, ist das ihr gutes Recht. Auch ist es in der wissenschaftlichen Praxis eine schlichte Notwendigkeit, die (leider) auch dort begrenzten Ressourcen für Forschungsgegenstände einzusetzen, die möglichst erfolgversprechend sind. In einem solchen Fall ist es Aufgabe derjenigen, die etwas anderes behaupten, Hinweise für eine Wirksamkeit zu liefern, aber auch das ist im Falle der Fernheilungsverfahren bisher unterblieben. Zufall?
Das sehe ich anders und wie ich schon oben demonstrierte, stehe ich damit nicht allein. Wenn es wirklich darum ginge, ergebnisoffen die Wirksamkeit von Fernheilungsverfahren zu überprüfen, hätte man z.B. an Prof. Edzard Ernst herantreten können. Ich behaupte, solche Überlegungen gab es nie, da man auf erhebliche Einnahmen verzichten müsste, wenn sich keine über den Placebo-Effekt hinausgehende Wirkung herausstellte. Aber Du kannst mir ja mal Belege für das Gegenteil liefern. Ich bin gespannt.
Ich dachte, genau das hätte ich – und auch andere hier – im Kern geschrieben. Wenn Du allerdings auf dem genauen Wortlaut bestehst, ist Dir leider nicht zu helfen.
So etwas wirkt ganz besonders glaubwürdig, wenn man den Großteil der einem gestellten kritischen Fragen ignoriert, stattdessen sehr schnell beleidigend wird, permanent zu unsachlichen DDR-Vergleichen greift und stur auf den „eigenen Erlebnissen“ besteht … man könnte auch von „in der eigenen Meinung wälzen“ sprechen, nicht wahr?
Vielen Dank auch für diese Würdigung meiner (durchaus zeitaufwendigen) Bemühungen, Dir die Schwächen Deiner Argumentation deutlich zu machen, ohne gleich persönlich zu werden. Damit dürfte wohl eindeutig sein, wer hier mit den besseren Argumenten aufwarten kann und mit wes‘ Geistes Kind man es bei Dir zu tun hat!
Mephisto, deine Mühe in allen Ehren, aber ich kürze sowas lieber ab. Ich lasse mich besser schnell als Ignoranten aburteilen als zu viel Zeit und Mühe in sinnlose Diskussionen zu investieren. Respekt für deine ruhige Art.
@eLender
Nur was zu viel ist, ist halt subjektiv.
Ebend, meine Schwelle hängt halt niedriger. Ist so ein Charakterding 🙂
Internet macht dumm unsensibel. es könnte sein das das gar keine Menschen sind die das schreiben….
also ich habe auch die Erfahrung gemacht, wenn man dem Weltbild der angeblichen geistheiler nicht entspricht, seine eigene Meinung kundtut, wird man sofort mit beschimpfungen bombadiert. aber ein wirkliches vorbild stellts ihr auch nicht da. ich weiß gar nicht was diese Aufklärung bringen soll, besonders für menschen die sich so stur dagegen wehren?
ich bin nicht intellektuell in der Politik oder Medizin. nein das bin ich nicht. aber ich bin trotzdem intelligent. hinterfrage auch immer alles, und beantworte es mir mit meinem Menschenverstand. populistische Parteien würde ich nie wählen, und geistheiler sind für mich auch sehr fragwürdig.
von vielen ist es Absicht sich dumm zu stellen. viele tun es einfach aus dem grund weil sie ja damit Geld verdienen wollen, oder weil sie keine andere Möglichkeit mehr sehen auf dieser welt anders zu recht zu kommen. sie brauchen dann irgend etwas wie einen glauben woran sie sich festhalten koennen und übersehen dabei vieles weil sie es nicht sehen wollen
manchmal geht es einfach nur darum zu provozieren. zu denen gehöre ich auch. besonders wenn man schlechte Erfahrungen macht dann kann man schon verallgemeinern .das heißt aber nicht das ich immer so denke. zbsp wenn ich krebs hätte. ja natürlch würde ich mich therapieren lassen ,auch wenn ich das Gegenteil behauptet habe. wenn es dann mal so weit ist dann werde ich ja doch vernünftig
die menschen die an geistheilung festhalten weil sie mit ihrem leben nicht mehr zu recht kommen für die nützt keine Aufklärung, ist für die katz. dafür braucht es eine Psychotherapie um das ganze zu verarbeiten
die menschen die an geistheilunge glauben, an verschwörungstheorien, sind doch die, die sich genau das herauspicken was sie gerne hätten, weil das reale leben einfach zu fad ist dann bekommen sie dann auch noch die Bestätigung dafür von solchen weltverschwörer und somit entspricht es der allgemeingültigen wahrheit
ich habe mich auch schon oft selbst dabei ertappt. analysiere mich aber dann selbst
man muß vielleicht mehr Verständnis für diese menschen aufbringen diese welt zu ertragen ist nicht immer leicht
es sollte pflicht sein dass alle menschen eine Psychotherapie machen dann wäre die welt vielleicht um einiges besser
jeder will halt immer dazugehören. und die die es nicht geschafft haben sind halt anfälliger für so was. aber auch nicht alle…
jetz muß ich aufhören Entschuldigung hatte das bedüfnis alles niederzuschreiben was mir dazu einfällt ,wie ich denke.
ich werde hier nie wieder reinschauen. man bekommt hier eh nur watschen
Nee, bei Dir kriegt man ’ne Beißhemmung. Aber inzwischen ist es wohl so, dass Du jede Art von Erwiderung als Watschen ansehen wirst.
pelacini:Nee, bei Dir kriegt man ‘ne Beißhemmung. Aber inzwischen ist es wohl so, dass Du jede Art von Erwiderung als Watschen ansehen wirst.
zu deinem Vorteil, bissige Hunde bekommen einen maulkorb
https://netzfrauen.org/2015/04/21/wie-psiram-menschen-und-gruppen-diffamiert/
@sandi
Mann, Du kommst wirklich ausm Mustopp. Dir ist nicht zu helfen. Gib einfach mal „Netzfrauen“ in das Suchfeld links oben im Blog ein. Das ist das leere Feld unter der Eule. Versuch’s mal, sei tapfer. LOL.
PS. Du musst dann auch noch auf das kleine Lupen-Symbol links neben dem Feld klicken. Dann startet die Suche. Entschuldige, dass ich nicht gleich daran gedacht habe. :augenverdreh:
du bist echt ein vollarsch. mich wundert es nicht, dass man von euch nichts annehmen kann. stellst mich hin wie der gößte depp fragt sich nur wer hier der depp ist…
Ich mach es mal für sandi:
https://blog.psiram.com/?s=netzfrauen
@sandi: Also wir rufen niemanden an und geben uns als Polizei aus. Oder fallen auf Satireartikel rein und verwechseln dann auch noch Städte in D. Oder klauen Texte ohne Urheberangabe. Oder übersetzen völlig sinnentstellend aus dem Englischen. Auch drohen wir nicht dauernd mit Gerichten oder löschen unliebsame Kommentare.
Wenn man das aufgreift, nennt sie das Denunziation. Vielleicht solltest Du Deinen gesunden Menschenverstand doch etwas intensiver einsetzen 🙂
@sandi
Nun, sandi, Du wirst doch jetzt nicht die Beherrschung verlieren? ROFL.
Im Übrigen, die nächsten Schimpfwörter werde ich raus-ixen. Streng‘ Deinen Grips mal ein bisschen an.
ich habe einen Kommentar hier eingefügt von denen:Zugegeben, wir wären nie auf die Idee gekommen, uns mit dieser Frage zu beschäftigen. Zumal viele Autoren weiblichen Geschlechts sind. Aber dank unserer Fans erhalten wir immer wieder anregende Fragestellungen und Hinweise. So sind wir jetzt auch noch Terroristen oder so. Wir lernen auch, dass man eine IP-Adresse dadurch erhält, dass man jemandem eine Mail schreibt. Und beachten tut uns auch keiner. Aber lest selber:
ihr habt doch gar keine Leser. Oder haben Idioten die nichts zu tun haben ausser Unsinn zu schreiben irgendwelche Fans?
Leute die über die Türkei usw. ihre Webseite betreiben, speziell auch über mediaon.com, dass ja bekannt ist mittlerweile als
Idiotenserver, wird nicht gelesen. Leider sagt ihr niemanden das ihr islamistische Extremisten seid und zu tun habt mit Al-Qaida.
Wäre interresant die zuständigen Behörden darüber zu informieren. In Deutschland, USA und Türkei/Karaboga.
Besonders nun, da viele Deutsche in Afghanistan sterben. Ich werde es nächste Woche aus spass weiterleiten, mal sehen wie ihr ausseht ihr Pfeifen.
Alle wissen das ihr in China, Türkei usw agiert um Leute mit dummen Sprüchen zu ärgern und versuchen zu zerstören.
Es ist eine neue Mode von dummen Losern, die einen kleinen Penis haben, stimmt`s?
Ich brauche euch nicht zu fürchten, da keiner eure Seiten liest, deshalb brauche ich auch nichts korrigieren oder euch Fakten zu schicken. Hosenscheißer bleiben Hosenscheißer. Esowatch heißt doch Schwulenwatch und Kinderschänder wie Gorski, nicht war?
Viel spass noch beim weiterschreiben, ich habe euch nur geschrieben um euren Standort per IP-addresse zu erhalten.
Mann, seid ihr dumm!! Erspart euch auch eure Netzangriffe, dafür seid ihr einfach zu verblödet.
was soll man dazu sagen? natürlich Rechtsextremisten. das mit dem Esel….sag ich nichts dazu…
Zitat sandi: „ist eine neue Mode von dummen Losern, die einen kleinen Penis haben, stimmt`s?“
Sandi, jetzt wirst Du total unsachlich und auch noch primitiv.
Echt jetzt?
Vielleicht bist Du ja echt ein bisschen dumm, sorry. Das mit der IP-Adresse ist eigentlich eher umgekehrt 🙂
An euch: Wenn eure Information durchdringen sollen, muß man aber auch ein bisschen psychologischer ,sensibler vorgehen, wenn jemand anderer Meinung ist…. Eure Vorgehensweise ist oft sehr provokant, das treibt einem erst recht dazu dagen zu kontern. vielleicht einem auch mal irgendwo mal recht geben nicht alles als Unfug hinstellen… psycholgen arbeiten nämlich keine bei euch das merkt man
Nein, hier gibt es keine Fernbehandlung. Was nichts mit der Profession der einzelnen Teilnehmer zu tun hat. Oder gerade erst recht. Falls Du verstehst.
Wenn Dein Blutdruck wieder normal ist. lies einfach mal, was Du hier alles schreibst, um die Reaktionen darauf als äusserst moderat zu erkennen.
sandi :
Viel spass noch beim weiterschreiben, ich habe euch nur geschrieben um euren Standort per IP-addresse zu erhalten.
Mann, seid ihr dumm!! Erspart euch auch eure Netzangriffe, dafür seid ihr einfach zu verblödet.
Echt jetzt?
Vielleicht bist Du ja echt ein bisschen dumm, sorry. Das mit der IP-Adresse ist eigentlich eher umgekehrt
ich habe nur etwas zu diesem eingefügten text der an euch gerichtet war geschrieben: was soll man dazu sagen? das sind natürlich Rechtsextremisten ´.
Dann solltest Du korrekt zitieren. Es reicht ja, das irgendwie zu kennzeichnen. Sonst ist das halt Dein Text.
ich habe den link angeklickt und eben diese eine mail die an euch gerichtet war gelesen und hier eingefügt und mein Kommentar dazu geäußert, dass das Rechtsextremisten sind mehr nicht. ich habe das Gefühl du denunzierst ständig hast es wohl auch auf mich abgesehen. echt so unsensibel koennen nur deutsche Frauen sein… kann mich ja täuschen
ich meinte den link den du mir freundlicherweise eingefügt hast extra für mich…
wtf did I just read….
Verbal-Dadaismus?
Danke sinapis für deine nette Geste. Ich bin auch froh, dass du da bist. kein verbaler dadaismus. Ernstgemeinter Willkommensgruß…
ich begrüße euer ganzes Team, dass sich wirklich gegen alles was uns ein besseres Leben bieten würde stellt. Wie: ökologische Produkte, Solarenergie…
überal findets ihr eine Aufklärung doch gegen die pharmazeutischen Medikamente gibt es keine Aufklärungen oder Atomkraftwerke…
Das wird alles als verschwörungstheorie ausgelegt. ich bin für die Grüne Partei und bin seit kurzem Mitglied…
Bei euch spricht alles für die Gentechnik. Aus eurer Sicht rational gesehen ist es für die Zukunft nicht wegzudenken.
Aus Eurer Sicht rational gesehen, würde der Ausstieg der Atomkraftwerke fatale folgen für uns haben, ökonomisch usw. Doch die Gesundheit geht vor, und deshalb kann man nicht so weiter machen wie bisher. Das ist auch eine rationale Schlussfolgerung, oder wollt ihr mir in dem Punkt widersprechen? irgendwann weiß man nicht mehr wo man den Abfall( Uran) entsorgen soll und dann haben wir nicht nur ein wirtschaftliches Problem. Nein irgend wann haben wir gar kein Problem mehr, wenn das so weiter geht. Weil es irgendwann keine Menschen mehr geben wird…
passt
ich habe kein Problem damit wenn ihr Scharlatane in allen Bereichen aufgreift. Aber das geht zu weit. hat mit Aufklärung nichts mehr zu tun. ihr wollts mit allen mitteln verhindern dass alles was für die Umwelt spricht durchgesetzt wird
nicht durchgesetzt wird
doch durchgesetzt wird sorry. jetz koennts wieder draufhacken. ihr geier
Zu spät. Alleine in den Weltmeeren schwimmen ca. 4,5 Milliarden Tonnen Uran rum. So rein natürlich.
Ansonsten ist das nun völlig Off Topic, wenn Du das diskutieren willst, mach das bitte im Forum und nicht in der Kommentarspalte zu Geistheilern. Es gibt dort entsprechende Threads z.B. zur Energiewende oder den Grünen.
Groucho: „Alleine in den Weltmeeren schwimmen ca. 4,5 Milliarden Tonnen Uran rum. So rein natürlich.“
4,5 Milliarden Tonnen??????
und die grünen Partei konnts ihr schlecht als Scharlatane bezeichnen. Doch all ihre ökologischen Überlegungen und alles was sie in Gang gebracht haben ,wird alles von euch als irrational unüberlegt begründet.Am besten die Grünen gäbe es nicht. ich bin froh dass es sie gibt…
Die Ökologisch Demokratische Partei (ÖDP) ist aber sehr viel realistischer als die linken und antideutschen Grünen.
ja schon klar wird im Meer entsorgt weil sie kein Endlager finden… aber irgend wann kann das Meer dass auch nicht mehr schlucken.
@sandi: Letzter Aufruf: Lass diese Kommentare, die nichts mit dem Thema hier (Werbung für Geistheilung) zu tun haben. Für solche Themen ist das Forum da.
ch wll mt der Ntr lbn und ncht ggn d Ntr. und hr sts lls ndr ls fr d ntr
Groucho:
[nun ist Schluss. Wenn Du nicht in der Lage bist, nach mehreren Aufforderungen die Netikette zu beachten, wird ab jetzt alles themenfremde gelöscht. Darfst dich gerne im Forum austoben, aber nicht mehr hier. /G]
ch wlll…. kmmt br jtzt ncht von mr???j ds mne ch. dten sts hr
[Du bist devokalisiert worden, nachdem du dich hier aufführst wie der Rotz am Ärmel. /G]
Sandi, Uran ist ein ganz natürlich vorkommendes Element. Und in den Meeren ist es so häufig, wie Groucho schrieb. Ganz ohne Atommüll, der übrigens nicht aus Uran, sondern meist aus Plutonium (teilw. auch Cäsium, Strontium u.a.) besteht.
[gelöscht. Entweder zum Thema oder im Forum. /G]
Bei Dir speziell scheint das aber doch anders zu sein. Du suchst die Geistheilung auf, weil Dir seriöse Tätigkeiten zu anstrengend sind (vgl. #62).
Also Heiko, weißt Du, Du bist ja nun gerade nicht so ein leuchtendes Beispiel für die Erfolge der Geistheilung. Deine verbale Diarrhoe (auf deutsch sage ich das mal lieber nicht, Du könntest betrübt sein) scheint sich ja eher verschlechtert zu haben.
Ja. Ca.:
http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-20111-2016-04-25.html
Ansonsten: Bitte beim Thema bleiben.
@heiko: Ernstgemeinte Frage dazu: Wie unterscheidest du einen seriösen Geistheiler von einem Scharlatan?
Wow, ich habe gerade den Großteil der Kommentare gelesen.
Nachdem ich jetzt sandi und heiko kenne, muss ich für mich den Begriff Verbaldiarrhoe neu skalieren. Ich fürchte, es geht ab jetzt nur mehr logarithmisch.
ich gehe aber so gut wie nie zum Arzt und hier sind doch alle möglichen Wissenschaftler die sich ja so gut auskennen. und was das uran betrifft ja kommt natürlich in der Natur vor ist radioktiv und nicht gefährlich. doch das uran das man für Atomkraftwerke verwendet spaltet sich und daraus wird Plutonium und andere Stoffe die sehr gefährlich sind also ist das abfall und sehr wohl gefährlich und kann man für nichts mehr verwenden
—
Arzneimittel wirken nicht bei jedem gleich . natürlch hat es eine chemische Wirkung. das mit dem Placebo war übertrieben. Aber Fakt ist ,dass besonders alte Menschen viel zu viel Tabletten einnehmen müssen, für alles Mögliche ,und oft werden es immer mehr statt weniger ,weil dann noch andere Krankheiten hinzukommen, sehr oft ist das der Fall das Problem das Menschen erkranken ist ,weil man viel zu viel von ihnen abverlangt, physich und Psychisch dann noch die Gentechnik, Telefon Mast, co2, Atomkraftwerke…. usw
Menschlichkeit ist ein Fremdwort für die Ärzte, weil sie auch viel zu wenig Zeit dafür haben sich wirklich richtig Zeit für den Patienten zu nehmen und wenn er klagt, dass es im seelisch nicht gut geht ,dann bekommt man gleich Psychopharmaka verschrieben.
—
ich hasse menschen die nur runtermachen koennen ,die lügen die keine ehrliche absichten haben. psiram, geistheiler usw überal gibt es idioten mehr als genug
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ich glaube nicht das geistheilung heilt sondern die Menschlichkeit und tschüss das ich hier noch reinschreiben darf danke
—
viele menschen sind genau so Gift wie der Atommüll
——————
[sandi, das ist hier nicht Whatsapp und auch kein Chat. Ich habe mir letztmalig die Mühe gemacht, Deine im Minutentakt abgesonderten Kurzkommentare zusammenzufassen. Was Du da abziehst, ist unverschämt, man kann Gedanken auch mal zusammenfassen und das hier nicht zum Spontankotzen für alles, was einem gerade einfällt zu benutzen /G]
Nein, Radioaktivität bleibt Radioaktivität und diese ist an sich selbst zuerst mal nicht gesund. Es gibt keine natürliche oder nicht natürliche Radioaktivität, das Phänomen bleibt immer dasselbe.
Bei Radioaktivität kommt es darauf an wie viel man über welchem Zeitraum ausgesetzt ist.
Was es gibt, ist eine Minimalschwelle wo die aufgenommene Radioaktivität nichts anrichtet weil man eben nicht genug davon aufgenommen hat um Schäden zu erleiden. Dosis -> Gift.
Dazu kommt noch dass es drei Arten von Radioaktiver Strahlung gibt (Alpha-, Beta- und Gammastrahlung); der Unterschied ist wie stark sie jeweils Materie durchdringen, resp. abgeschirmt werden können.
Das ist ja das Gruselige an Leuten wie sandi: Sind in der Lage, einen PC zu bedienen und einigermaßen unfallfrei nur mit Beulen und Schrammen zu schreiben, also nicht in einem bedauernswerten pathologischen Geisteszustand. Solche Leute sind einfach nur stinkfaul. Man könnte sich über Radioaktivität etc. mit Netzzugang innerhalb einer Stunde soweit informieren, dass man nicht mehr den allergrößten Blödsinn von sich gibt, selbst wenn man nie Physikunterricht hatte.
Aber es geht ja nie um Verstehen, es geht bei solchen Leuten um die kostenlose Droge der Empörung. Die Inszenierung des Nichtverstandenwerdens, um die Empörung noch länger auskosten zu dürfen, das Gefühl, zu den Guten zu gehören und einem keiner versteht. Um mit dramatischer Geste sich leidend in Szene zu setzen.
Faszinierendes, energiesparendes Modell, funktioniert hier aber leider nicht 🙂
Das Problem ist ja auch, dass – wenn man sich die Mühe macht, ernsthaft auf das Hingekotze einzugehen – im Regelfall absolut nichts zurückkommt, das den Eindruck erweckt, die Gegenargumente wären angekommen und/oder verstanden worden.
Es wird maximal das eine oder andere Buzzword aufgegriffen und weiter gekotzt. Dass das sehr ermüdend ist und dann mancher ungehalten wird, ist nur zu verständlich. Das wiederum liefert dann die Munition für die Verfolgtenmasche. Aus dieser Eskalationsspirale kommt man dann nicht mehr raus.
Sich blöd stellen, das Thema wechseln, auf nichts eingehen, und wenn dem Anderen der Kragen platzt, sofort in die Opferrolle schlüpfen. Alt bewährte Technik der Trollologie 🙂
@Groucho & RainerO: Stimmt. Man ist sich schlicht zu schade auch mal z.B. Wikipedia anzuwerfen und sich ein wenig selbst zu bilden… Und wie du, RainerO, schon geschrieben hast kommt zudem auf Ernsthafte entgegnungen entweder gar nichts oder nur weiteres primitives gekotze zurück.
Insofern waren das eigentlich Perlen vor die Säue.
Die Hoffnung, ist sie auch dünn, ist immer dass es dann doch jene gibt die vielleicht dann doch mal ein wenig zum nachenken kommen. Sind halt weniger die Dauerposter und Meinungsmenschen.
Die Kommentarspalten im Psiramblog sehe ich immer wieder als gutes Anschauungsobjekt, für alle die gerne beide Seiten sehen wollen. Die Seite der irrationalen Blindheit disqualifiziert sich zuverlässig selber, das ist teils fast entlarvender als Tatsachen. Der Witz für mich ist dieser: Wenn es mal zum Austausch von Argumenten kommt und ich diese Inhaltlich nur schlecht bewerten kann (wegen keine Ahnung vom Thema), gibt mir die Art der Kommunikation zumindest eine Ahnung in welche Richtung ich meine eigenen Ansichten bilde.
Achtung allen die dabei sachlich bleiben, ist leicht genug zu vergessen bei allem Frust…
Das ist auch der Grund, warum das alles hier so stehen bleibt.
Es ist doch durchaus putzig und stören tut es nicht unbedingt.
Verblüffend, dass es Leute gibt denen man mit Zensur einen Gefallen tun könnte…
Sehr treffende Analyse! (wie ich meine, könnte glatt von mir stammen 😉 )
Das Internet ist eine Bühne und man kann es nutzen, wie es einem beliebt. Die Inszenierung als Opfer und tapferer Kämpfer für die Wahrheit und Gerechtigkeit ist derzeit sehr beliebt. Aber Obacht: Aus der Rolle kommt man nur schwer wieder raus, auch wenn man selbst davon genervt ist.
Und nachdem wir uns dann alle ganz doll bemitleidet haben, können wir uns ja an der Hoffnung wieder aufrichten, dass die Aufklärung zumindest bei den unschlüssigen und zweifelnden stillen Mitlesern Früchte trägt… 😉
Geh davon aus 🙂
Ich bin ja schon still. ;-). Aber den gestatte ich mir doch noch:
Merkwürdig … woher kenne ich das bloß … :
Hans Wurst hatte ins Schwarze getroffen. Du hast Dich nur nicht mehr so genau an den Vorgang erinnert, heiko. ROFL.
Auch wenn ich das Thema wieder verfehle: Doch das ist eine Erklärung, die für jeden verständlich ist, auch sogar für mich , stellts euch das vor… vorhttp://www.helpster.de/worin-unterscheiden-sich-die-isotope-u235-und-u238_193120….Wikipedia verwendet so viele Fremdwörter und ist so trocken geschrieben ,dass eben nicht so Intelligente wie ich, sich eben wo anders Informationen holen. Es ist auch dumm so kompliziert zu schreiben, dass es keiner mehr versteht. Die Dummen zumindest nicht!
Glaube sagen zu können ,dass das eine seriöse Quelle ist. habe ich vieles nicht gewusst. Sehr lesenswert, informativ, leicht zu verstehen https://www.kernenergie.ch/de/uran-und-radioaktivitaet/was-ist-radioaktivitaet-strahlung.html
habe ich wirklich gerne gelesen . Bin nur zu faul , wenn es schwer zu lesen ist. Wenn ich nur Bahnhof verstehe . vielleicht solltets ihr daran mal was ändern . was nützt den menschen eine Informationsquelle die nur für Wissenschaftler verständlich sind studierte…
Glückwunsch! Ja, die Infos dort sind gut und verständlich.
um was geht es hier eigentlich mit Informationen den Menschen zu überzeugen? Oder einfach nur darum den Menschen zu sagen wie dumm, faul ,stur sie sind?
Kannst du durch eine Quelle belegen, dass Autoren bei Psiram irgendjemand gesagt haben, dass er „dumm, faul, stur“ ist?
@ duester
Zumindest das Wort „stinkfaul“ fiel in #238 von Groucho (nicht ganz zu unrecht mMn). Als „dumm“ hast sich indirekt nur sandi selbst bezeichnet. Andere ließen nur „dumm stellen“ fallen, was etwas ganz anderes ist. Der Vorwurf der Sturheit kam ausschließlich von heiko und sandi. Ist halt wieder die altbekannte Opfermasche.
ist ja alles nur mehr Satire-oder ?
Weder noch, es geht nicht ums missionieren und erst recht nicht anderen zu sagen dass sie dumm sind!
Ich möchte dir nicht ans Bein pinkeln, aber merkst du eigentlich wie beleidigend du schreibst? Deine Suggestivfrage oben impliziert nämlich, dass hier gleich mal alle die hier schreiben Arschlöcher sind.
Dieser Stil den du an den Tag legst, ist aus meiner Sicht der Grund warum du so harsche Antworten kriegst.
Abgesehen davon geht hier schlicht darum über Quacksalberei und Täuschung aufzuklären die gefährlich ist und leider auch auf sehr hässliche Art und Weise leben kosten kann.
Siehe z.B. diesen Artikel: https://www.psiram.com/de/index.php/Anti-Krebssalbe
Oder das hier: https://www.psiram.com/de/index.php/Opfer_der_Germanischen_Neuen_Medizin
Sowas zusammen zu tragen ist verdammt viel Arbeit und kostete Zeit. Es muss gesucht, gesichtet und gesichert bevor gelöscht, manchmal
übersetzt und dann noch in verständlicher Form geschrieben werden. Mit der Zeit zehrt es auch an den Nerven immer wieder solche Fälle
anzutreffen. Da macht man sich Mühe und tut von seinem Sessel das Maximum dagegen das man kann, was leider nicht viel mehr ist als anonym
aufzuklären weil man z.B. wie ich es einfach hasst wenn Menschen auf diese Weise von echten Arschlöchern umgebracht werden.
Und dann kommt einfach jemand daher und schreibt solchen Mist:
Dass da der Hut hochgeht sollte nicht wundern. Echt nicht…
Wunderbar, das ist ein guter Link. Es freut mich ernsthaft wenn du dich anfängst mit guten Quellen richtig zu informieren. 🙂 Und ja stimmt Wikipedia kann manchmal „recht sportlich“ zu lesen sein, sprich unverständlich.
Dann höre auf, faul zu sein. Kein Mensch, der schreiben lesen und Kommentare in Blogs auf die Reihe bekommt, ist zu dumm, um nicht Grundlegendes verstehen zu können. Es ist reine Koketterie.
Man kann sich nicht bei jedem Thema auskennen. Sei es aus Zeitmangel, keinem Interesse, oder weil es tatsächlich die persönlichen Möglichkeiten übersteigt. Letzteres ist bei Psiram eher nicht der Fall, wir behandeln „einfache“ Themen, meistens.
Idealerweise schweigt man dann halt einfach, wenn man keinen Bock hat, sich in ein Thema wenigstens rudimentär einzuarbeiten. Sowas hat nichts mit Akademik oder Wissenschaftlichkeit zu tun, sondern ist einfach nur eine Frage der persönlichen Umgangsformen, der Höflichkeit Anderen gegenüber.
Ich möchte mal auf einen positiven Aspekt in der Diskussion hinweisen, der mein Herz erwärmt. Da haben sich zwei gefunden, die Sandi und der Heiko, die kaum besser miteinander harmonieren könnten. Ich weiß zwar nicht, ob es letztendlich zum Hai-raten kommt, aber in einer Zeit, in der selbst Brett und Andschelina nicht mehr wollen, ist das ein tröstender Gedanke. Wer will schon in einer Welt leben, wo sich zwei Menschen nicht mehr finden können. Das nenne ich Fernheilung.
Ich war schon ganz erschrocken, denn ich dachte zuerst, du meinst die Andschela und den Horst. Nochmal Glück gehabt.
Also das ich nicht an Geist Heilung glaube, ist schon mal bewiesen. ich habe einen Geistheiler angeschrieben in Facebook. ich habe auch schon mal Sananda (Berthold Brecht) und noch anderen geschrieben. Er glaubt ich sei von Dämonen befallen…
Sandra Pircher Hat der Neurologe schon mal das Gehirn von… diagnostiziert. Um in eine höhere , nicht reale Ebene des Bewusstheitszustandes zu gelangen ,dafür braucht es die Krankheit Shizofrenie( gespaltene Persoenlichkeit) ohne dieses Krankheitsbild ist es unmölich diese „höhere Ebene“ der Sinnestäuschung wirklich real zu erleben
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Daniel Müller Und genau das ist der Hinweis den dir dein Inneres gegeben hat. Mit anderen Worten, du redest von dir selbst, denn das Innere des Menschen spricht zu anderen damit der Mensch, der mit seinen Gedanken zu sehr beschäftigt ist es hören kann.
An Omikron:Den Text unten, den ich eingefügt habe, habe nicht ich geschrieben. Das ist der Text von den Netzfrauen . Ich habe gedacht das Missverständnis hätte ich aufgeklärt.
Viel spass noch beim weiterschreiben, ich habe euch nur geschrieben um euren Standort per IP-addresse zu erhalten.
Mann, seid ihr dumm!! Erspart euch auch eure Netzangriffe, dafür seid ihr einfach zu verblödet.
Oliver brecht meinte ich. Ein fataler Fehler ist mir unterlaufen
Sag mal sandi, sind Dir Anführungszeichen, so was hier: „“, schon mal begegnet? Ich finde, sie sind eine nützliche Erfindung.
Es gibt hier sogar Zitat-Taggs:
Stümpt.
Geht echt einfach.
Ok, dann sorry. Leider ist es so wie du schreibst nicht sichtbar welcher Text von dir ist und welcher nicht. Für diese Zwecke solltest du meiner Meinung nach die Tags zum Zitieren benutzen oder Anführungszeichen.
Um Text zu zitieren musst du diesen zwischen
< blockquote> < /blockquote>setzen.Als Beispiel:
< blockquote> Zitat < /blockquote>ergibt das hier:Den Abstand nach dem zeichen „<" musst du rausnehmen.
@ sandi
Hallo und guten Tag
Sandi – gibt es eine Möglichkeit mit Ihnen in Mailkontakt zu treten „privat“ ?
Keine Sorge bitte, ich bin nicht der „übliche“ Schreiberling hier.
Beste Grüße Petili —- bin beeindruckt von Ihren Berichten !
Mich wundert es nicht, dass Psiram keinen guten Ruf hat. In erster Linie, weil die anonymen Hinterwälder, die sich so für intellektuell halten nur diffamieren; beleidigen können. Und stattdessen haben sie immer ihr Lexikon in der Hand um intellektuell zu wirken
Ich gebe dir gerne die Telefon Seelsorge in Deutschland +49 (0)800 111 0 111 .
Menschen, die Andere mit ihrem Sarkasmus verschmähen, sind häufiger narzisstisch und unsozial. Allein die Tendenz, andere negativ wahrzunehmen, weist darauf hin, dass man eher depressiv ist und zu persönliche Störungen neigt. Ihr habt für euch den den richtigen Job ausgesucht
@sandi: Wie würdest du das nennen, wenn jemand einer Gruppe von Leuten ohne sie zu kennen psychiatrische Ferndiagnosen verpasst?
Um es noch etwas zu vertiefen, psychiatrische Diagnosen die für tatsächlich Betroffene massive Belastungen und Einschränkungen der Lebensqualität bedeuten. Stigmatisierung incl.
So etwas macht bei Psiram niemand.
Damit wirft man nicht einfach um sich, als ob man zu jemanden sagt, dass er mal schlechte Laune hat.
Und wieso haben wir keinen guten Ruf und wo? Bei den Schamanen, Unheilern und Schwurblern…
Ich denke, damit kann ich leben. Wäre seltsam wenn es anders wäre.
Das hier ist kein Beliebtheits-Wettberwerb und es wird keiner zur Ballkönigin gewählt.
Schöne Selbstdiagnose. Danke für die Ehrlichkeit.
Groucho
21. Februar 2017, 20:19 | #275Antwort | Zitat
@sandi: Wie würdest du das nennen, wenn jemand einer Gruppe von Leuten ohne sie zu kennen psychiatrische Ferndiagnosen verpasst?
Sandi: Das sind keine psychiatrischen Ferndiagnosen. Ein Psychiater ist doch nicht fähig die richtige Diagnose zu stellen….das ist eine Diagnose von einer intelligenten Sandra
Warum jagt ihr nicht mal den richtigen Verbrecher nach.Die wirklichen Kranken und Verbrecher wurden/werden geschützt. Was ist mit Bush? Diese Bestie! Der so viele Menschenleben auf dem Gewissen hat. Oder DonaldTrump? Warum lässt man solche psychisch Kranken überhaupt an die Macht? Warum sperrt man solche nicht gleich weg? Kümmert euch mal um Solche
Wer seit ihr? Warum versteckt ihr euch? Für wen arbeitet ihr?
Hatten wir uns nicht gerade darauf geeinigt, dass wir keine Diagnosen stellen?
Auf was geeinigt?
ich füge mal einen Link ein, der eh gelöscht wird. Ich lache mich tot. Auf solche geht ihr los? ich finde das Video so zum kaputt lachen. https://www.youtube.com/watch?v=oZ8a7YzzO2s
https://www.youtube.com/watch?v=9WIDPWSNFrw Auch sehr interessant über euch.
Ja. Total spannend. Wie eine Schülerzeitung. Und Du führst Dich menschlich auf wie die Sau. Keine Ahnung, ob Dir das bewusst ist.
Tritt Dir endlich selber in den Arsch. Wer halbwegs korrekt schreiben kann, ist nicht blöd.
Noch was, @sandi: Wir sind hier nicht bei der YT-Uni, man kann das, was man mitzuteilen hat, auch versuchen, sprachlich kurz zusammen zu fassen, statt Anderen stundenlang Videos zuzumuten.
Vielleicht solltest Du mal von der Empörung über Deine Existenz runterkommen und das Denken als Werkzeug begreifen.
[Link gelöscht. Warst Du nicht soeben aufgefordert worden, Dein Gehirn einzuschalten? – P.]
Dieser Mensch ist ein Komödiant aber doch nicht kriminell.
Eine merkwürdige Vorstellung von Humor. Und zur Frage, ob er kriminell ist, nur:
Also gut. Mein Name ist Erwin Lottermann, und ich arbeite für den Geheimdienst des Vatikans.
Ach so. Der Sohn von ihm. Denn der Lottermann ist ja im Jenseits? Ach so für den Geheimdienst des Teufels. Ein Jesuit
Ganz ehrlich: Solche wie euch würde FRANZISKUS nicht begrüßen. Für mich ist das ein unglaublich menschlicher Papst. Der JESUIT ist um einiges menschlicher DER VATIKAN IST NICHT MEHR einst DAS WAS ER MAL WAR „DIE HURRE DES TEUFELS“ also für welchen Geheimdienst arbeitest du wohl für den Geheim-dienst der Pharmaindustrie
Nein, offiziell natürlich nicht. Unsere Tarnung ist perfekt.
https://blog.psiram.com/2015/12/vatikan-und-naechstenliebe/
https://blog.psiram.com/2016/02/mutter-theresa-die-heilige-des-elenden-verreckens/
Ja sicher ist das einfach ein Witz, dass Der Heilige Geist Mutter Theresa unter uns sein soll Besonders unter denen, die gut sein sollen, ihre heilerischen Fähigkeiten zukommen lässt und schon so viele geheilt haben soll und der Papst, dass noch feiern muss. Als wäre sie eine Heilige gewesen. Und dann lässt man die Befunde einfach verschwinden, damit man nicht sieht, dass keine übernatürlichen Kräfte vorhanden waren. und das der Exorzismus immer noch geführt wird finde Ich auch total daneben. Ja aber so im allgemeinen ist der Franziskus schon ein besserer Mensch als die anderen Päpste. Obwohl man ja immer mit der Verschwörungstheorie kommt, dass die Jesuiten auch Luzifer anbeten, was auch stimmt, also passt die Teufelsaustreiben in seinem Fall nicht wirklich mehr zum Vatikan. Natürlich muss er noch einiges reformieren. ich finde ihn trotzdem viel menschlicher als die anderen Päpste
Franziskus hat sicher auch Fehler, aber er ist ein Mensch. Er ist für die armen Obdachlosen wirklich da wie noch kein Papst zuvor.
Die Wohnung, in der Päpste vier Jahrhunderte lang ihren Sommerurlaub verbracht hatten, wird in ein Museum umgewandelt. Weil er auf diesen Luxus verzichtet
Den Medienberichten zufolge soll er mit einem Exorzismus einem jungen Mann den Teufel ausgetrieben haben. Der Vatikan bestreitet das jedoch. „Der Papst hatte nicht vor, einen Exorzismus auszuführen: Er hat nur für eine kranke Person gebetet“, sagte Papst-Sprecher Federico Lombardi am Dienstag. Eine Szene, bei der der Papst nach der Pfingstmesse auf dem Petersplatz einem jungen Mann die Hände auflegt und betet, war von italienischen Medien als Exorzismus interpretiert worden
Aber nicht von uns, wie Du dem 1. in #291 verlinkten Text entnehmen konntest.
Nebenbei, sandi, nicht nur Dein Kurzzeit- sondern auch Dein Langzeitgedächtnis scheint mir etwas mitgenommen zu sein. #266.
Also, nachdem mein Kommentar gerade eben scheinbar auf magischem Wege, verschwunden ist, versuche ich es erneut…
Ich bin von einem wahren Hort des Wissens (gutefrage.net) hierhin geleitet worden.
Ich hab jetzt die gesamte Diskussion gelesen und bin erstaunt, wie lange sich sowas hinzieht. In Anbetracht der Länge dieser Diskussion ist es doch erstaunlich, dass noch jemand fragen muss, was Psiram eigentlich bezwecken will…
Da scheint Sandi im Laufe der Diskussion zunächst sogar Fortschritte gemacht zu haben, beginnt, das eigene Denken zu hinterfragen, Informationen einzuholen und sich auf glaubwürdige Quellen zu beziehen.
Das alles nur, um nach längerer Abwesenheit zur Diskussion zurückzukehren und aufzuzeigen, dass das geduldige Bemühen um Aufklärung am Ende doch fruchtlos war und sich sogar selbst als dumm zu bezeichnen…
Also doch nichts verstanden….
Naja, besonders anhand dieses Themas ist doch ganz klar, worum es hier geht. Nicht nur, dass sich findige Esoteriker mit der Leichtgläubigkeit ihrer Mitmenschen die Taschen füllen, das tun sie mitunter auch ohne jeden Skrupel.
Ein Beispiel wäre Ryke Geerd Haamer, der in mehreren Ländern per Haftbefehl gesucht wird, weil er nachweislich den Tod vieler Menschen, auch Kinder, zu verantworten hat.
Und trotzdem wird er unter selbsternannten „Wahrheitsfindern“ und „Erkenntnissuchern“ als Geheimtipp gehandelt, insbesondere von Krebskranken mit schlechter Prognose.
Ich sollte denken ich bin dumm nicht normal, aber dass macht ihr ja nicht nur mit mir. Ihr wollt eine perfekte Welt schaffen, die Menschen gerade in die Dunkelheit führt. Gerade weil viele Ärzte, Psychiater mehr eine Gefahr für den Menschen darstellen als wirkliche Lebenshilfe, flüchten viele in eine heile Welt , die es hier nicht gibt. Man wird einfach an den Boden der Tatsache geführt, dass der Mensch nur dann Mensch ist, wenn er funktioniert. Ansonsten ist er der Tatsache ausgeliefert ein Nichts zu sein, weil er diesen Maßstäben nicht genügt.
Ich funktioniere anders wie viele Anderen, bin das perfekte Opfer für euch, viele. Um so mehr ich runter gemacht werde, um so mehr lässt bei mir die Leistung nach, aber das ist ja Gang und Gebe. Psychisch Kranke, wie ihr machen Menschen krank und nicht gesund
Entschuldige:“auf den Boden der Tatsache“…
Erich Fromm habe ich aber im Langzeitgedächtnis behalten: „Es soll der froh sein, der noch Emotioen hat“
@Sandi: Denkst du ernsthaft dass jemand der Arzt oder Psychiater wird, resp. werden möchte jeden Morgen mit dem Gedanken aufsteht wie er beliebig Vielen das Leben möglichst qualvoll gestaltet?
Der Film Patch Adams mit Robin Williams sollte eine Aufforderung für mehr Menschlichkeit an die Ärzte sein. Die bis heute nichts verstanden haben. Bis jetzt habe ich im Krankenhaus keine Frau in der Nudelsuppe schwimmen sehen. Ja will auch nicht jeder in der Nudelsuppe schwimmmen. Aber es geht um grundlegende Werte, wie mehr Menschlichkeit für den Menschen,die für den psychischen Zustand jedes einzelnen so wichtig sind. Und da wäre Nachholbedarf bei den Ärzten
Omikrom: Ich und viele sehen aber solche als Bedrohung an, Und das ist nun mal Fakt. Siehst du ja, wie viele den Gurus in die Arme laufen. Es geht doch gar nicht immer nur um „Krankheit“ wie Schizophrenie, die sie behandeln wollen. Sondern die Menschen, die nicht funktionieren, sich dem unmenschlichen, ferngesteuerten System nicht anpassen können, mehr Emotionen haben als andere, die fast keine mehr haben,bekommen schnell mal eine Psychopharmaka verschrieben.
Der Mensch wird einfach in eine Schublade gedrängt „von Spezialisten unter Anführungszeichen“. Wo bleibt das alleinige Bestimmungsrecht, was gesund ist was nicht, was intelligent ist was nicht. Auch die Menschen, besonders die Menschen, die aus der Gesellschaft herausragen, zu denen gehöre ich auch, haben oft Begabungen. Auch der auf dem Video, den Link den ich eingefügt habe, weiter oben, der für die physisch schwer kranken Menschen Wunder bewirken könnte. Ihr bezeichnet ihn als gefährlichen Scharlatan. Wenn man ihn eine Anstellung im Krankenhaus geben würde, um die Menschen aufzumuntern, müsste er kein Scharlatan sein. Ich habe mich kaputt gelacht, das hat mir gut getan. Diese Perfektion, Professionalität ist wirklich nicht alles. Im Gegenteil Wir brauchen auch solche Menschen
Die Psychologen wollen die Abtrünnigen in die kranke westliche Gesellschaft integrieren. Aber viele wollen das einfach nicht, oder nicht mehr
Ich gehe in den Urwald wenn ich mich um Mama nicht mehr kümmern muss.
Ich wäre da jetzt nicht so stolz drauf, in der Weise herauszuragen, in der Du Dich hier gezeigt hast. Ich finde, du strapazierst die Geduld unserer Leser mit Deinen locker assoziierten „Gedanken“. Such Dir eine andere Spielwiese, es gibt genug davon.
Himmelherrgottnochmal.
Ich hasse das System hier, weil es so unmenschlich ist. ich pflege meine Mutter und als Dank gönnt mir das Sozialamt nicht mal 80 Euro. Ich war nicht mal mehr versichert, und sie haben mir nicht mal einen Bescheid gegeben. Als Dank dafür ,dass meine Mutter eine Ausgleichszulage bekommen hat um die ich mich natürlich kümmern musste. Ich die nie zum Arzt geht, nur wenn ich was habe, habe gar nicht gewusst, dass ich nicht mehr versichert bin, und jetzt zahle ich halbes Jahr Strafe in die Krankenkasse. Ich zahle also eine Selbstversicherung ein halbes Jahr ein, ohne das ich versichert bin. Nur weil sie ihre Arbeit nicht ordnungsgemäß durchgeführt haben. Oder Finanzamt verlangt plötzlich doch wieder Geld 3000 Euro von meinem Vater der im Altersheim ist. Obwohl ich mich darum gekümmert habe, dass er nichts mehr zahlen muss. Und habe auch einen Bescheid bekommen. Aber erst nach einem Jahr haben sie sich plötzlich umentschieden. Durfte ich nachzahlen. und das Sozialamt hat mich nicht unterstützt, und da wundert es einem wenn man krank wird. Meine Leistung wird Null anerkannt. Das unmenschliche, kriminelle System ist was den Menschen krank macht und kriminell macht. Der Staat lebt es einem ja vor… da kann einem ein Psychologe auch nicht mehr helfen
In den USA gibt es gerade einen erbitterten Kampf um Obamacare. Für einen Amerikaner ist unser System unvorstellbar nahe am Paradies.
und diese schweine, Sachbearbeiter von der BH bekommen 3000 Brutto im Monat und behandeln einem wie Abschaum
Ich war noch nie arbeitslos, sozialversichert erst seit ich meine Mutter pflege. Ich bin aber nichts wert in ihren Augen. Ich bin für sie Abschaum
und dann sollte man noch zum psychologen gehen weil man das nicht verkraftet was einem angetan wird, dass man sich noch mehr als Abschaum fühlen muss.
So, wie Du hier Leute angehst und Rechte für Dich in Anspruch nimmst, jederzeit anderen mal pauschal psychische Erkrankungen, moralische Verkommenheit etc zu unterstellen, Kommentarspalten mit Einzeilern zumüllst, aber selbst höflichste Beachtung erwartest, frei von jeder Kritik – meinst Du nicht, da mal in den Spiegel schauen zu müssen?
„Wie man in den Wald hineinruft …“, den Spruch wirst Du wohl kennen.
Kommunikation geht immer nur in zwei Richtungen. Und das hat nichts mit „dumm“ oder „überlegen“ zu tun, sondern hauptsächlich einem gewissen Anstand, mit dem man anderen Menschen begegnet, auch, wenn man gerade nicht ihrer Meinung ist.
Ich habe Burnout, aber auch nur weil ich so schlecht behandelt wurde. Und im Krankenhaus damals war Mama als sie im Koma lag in einen offenen Raum mit vielen Komapatienten zusammengepfercht. Wisst ihr was das für ein Anblick war? und wegen solche [***], die uns so viel leid zugefügt haben, gehe ich nicht zum Psychologen. Da gehören die hin. Aber es ist noch viel mehr Schlimmes passiert….
[Beschimpfung gelöscht. Sandy, Dein Geblubber streift unsere Verträglichkeitsgrenze. Entweder Du gewöhnst Dir einen halbwegs stubenreinen Ton an, oder es ist für Dich Sense. – P.]
Oder einmal kam eine die früher im Gericht gearbeitet hat zu mir, die arbeitet für das Gemeindeamt ,weil ich Hilfe brauchte wegen der Steuerabsetzung und Mitversicherung usw. Da war mein Vater noch zu Hause und Mama eben im Krankenhaus im Koma. Sie meinte ich brauche einen Sachwalter. Aber das entscheidet ja Normalfall das Gericht. Sie hat so auf mich eingeredet und gemeint ich könne selbst die Sachwalterschaft nicht übernehmen, unterschiedliche Gründe hat sie mir angegeben. Aber das entscheidet ja das Gericht, ob es überhaupt eine braucht. Aber sie hat so auf mich eingeretet, dass ich als Laie die keine Ahnung hatte, mich fast darauf einließ .Am nächsten Tag kam sie mit einem Sachbearbeiter und ich sollte unterschreiben. Dann hätte ich kein Entscheidungsrecht mehr gehabt .Habe dann um Bedenkzeit gebeten, weil ich kein gutes Gefühl dabei hatte. ich habe dann im Internet mich schlau gemacht. Ich habe dann das Gericht eingeschaltet wegen der Statthalterschaft. Die war aber nicht notwendig. warum ich nicht gleich unterschrieben habe, weil mir dann wieder das was ich kurz verdrängt habe in den Sinn kam, als sie fragte wie das Passwort vom Sparbuch lautet. nächsten Tag habe ich sie angerufen und gesagt, ich brauche sie nicht mehr. und ich habe mit dem Bürgermeister darüber gesprochen. Sie arbeitet aber immer noch dort
Gericht eingeschaltet wegen der Sachwalterschaft meinte ich
Ich habe das Vertrauen seit dem an die soziale Gerechtigkeit verloren. Es gibt keine Gerechtigkeit
Oder ich muss immer wieder lachen wenn ich lese ihr Finanzamt. Sie haben noch gemeint sie seien mir entgegengekommen. 3000 Nachzahlung nennen die noch ein Entgegenkommen. Aber so macht man Menschen krank
@sandi: Es geht einfach nicht, dass Du hier langstreckenweise in einer Kommentarspalte alles überrollst, was noch nicht mal irgendeinen Bezug zum Thema hat. Es ist ein massiver Verstoß gegen jegliche Nettikette. Ich kann Dir versichern, Du wärst damit fast überall schon rausgeflogen. Und hier ist es auch gleich soweit.
Du kannst Dich im Forum anmelden und einen Faden zu Deinem Thema aufmachen, das ist ok. Aber hier mit Sicherheit nicht.
Fakt ist, dass ihr für alles einsteht was unmenschlich ist. wenn man sich schon für die Wissenschaftlichen Methoden einsetzt und für alle legalen Gesetze die Menschen kaputt machen weil der Staat sich selbst nicht daran haltet, dann sollte man im Weitblick haben, dass immer mehr Menschen die Alternativmedizin aufsuchen. Fragt euch doch mal warum das so ist?
sandi, es reicht jetzt. Viele von uns haben Familie und setzen sich für eine Welt ein, die eben nicht perfekt ist, und die man verbessern will, wenn auch nur mit Kleinigkeiten. Mit Deinen Beleidigungen kommst Du keinen Schritt weiter. Du bist nicht der einzige Mensch auf der Welt, der gut ist und alle anderen immer nur die miesen.
Es gibt viele Dinge, die man verbessern kann. Aber das geht nicht, wenn man dem Anderen immer nur „Arschloch“ entgegenbrüllt.
Das Angebot steht, komm ins Forum, vielleicht kann es da zu einem Dialog kommen, der nicht nur aus aggressiver Beschimpfung und Unterstellungen besteht. Die Chance hast Du.
Hier ist jetzt erstmal Schluss.
@ Groucho
Herzlichen Dank für das Stoppen des Schreibdurchfalls.